20世紀(jì)50年代您在中戲讀書，“名著選讀”是作為必修的內(nèi)容。能否談?wù)勥@里包括了哪些名著？當(dāng)時的老師對于閱讀這些名著有沒有指導(dǎo)？

　　鐵揚：必修的方式有兩種，一種為考試記分，一種為考察，只記及格。授課形式一是導(dǎo)師講授，如莎士比亞，由孫家琇先生講授。孫先生是中國當(dāng)時“莎學(xué)”界為數(shù)不多的大家之一。還有張君川先生也是莎學(xué)的著名學(xué)者。記得在張先生的授課內(nèi)容中還包括了希臘悲劇乃至意大利喜劇家哥爾多尼的作品，至于中國元曲及晚清戲曲的盛行，由著名戲曲理論大家周貽白先生授課。周先生是完整戲曲史著作的國內(nèi)第一人。另一位是日本的青木正兒。除幾位先生個人的授課外，學(xué)校還會安排大量的中外名著讓你閱讀。閱讀書目如俄國的、德國的、英國的和中國的。由任課老師為你開出大量書目，限期讀完。隨時抽查提問。其間還約請過著名作家、理論家如曹禺、田漢作講座，還有解放區(qū)的作家沙新、石丁先生及一些年輕任課教師指導(dǎo)閱讀。

　　從俄羅斯的果戈理、陀思妥耶夫斯基、契訶夫、托爾斯泰到蘇聯(lián)時期的高爾基和肖洛霍夫……您都喜歡嗎？是否也有讀不進(jìn)去的名著？

　　鐵揚：閱讀俄羅斯（到蘇聯(lián)）作家的作品，當(dāng)然是最大的閱讀量。但巴爾扎克、雨果、羅曼·羅蘭、莫泊桑、狄更斯也在“選讀課”內(nèi)。當(dāng)然，閱讀這些作品，并不是都喜歡，有些屬于理性認(rèn)識，如果戈理等。如你所知，最有興趣的還是契訶夫、托爾斯泰、巴爾扎克和莫泊桑，他們的某些篇目留給我的印象是終生的。對于陀思妥耶夫斯基卻有讀不進(jìn)去的時候，如《卡拉馬佐夫兄弟》，但我不會放棄。從另一個角度如從歷史背景去再認(rèn)識，哪怕是理性的，因為不了解作家所處時代，就不可能讀懂其作品。讀其他作家也同樣。放棄的也有。我體會，讀書有三種形式，面對大量的讀物，只有用不同的方式對待。一是研究，二是讀，三是翻。

　　今天的中學(xué)生也有課外閱讀的書目，這些書目褒貶不一，很想請教您的觀點？

　　鐵揚：目前在我所處的大學(xué)，這現(xiàn)象也不奇怪。我覺得一些學(xué)子們對名著連褒貶都談不到，因為褒和貶要了解在先。我做過實驗，在講座中提問，大多學(xué)生都知道孫悟空是西游記中的“人物”，一小部分學(xué)生知道西游記作者是吳承恩，但他們認(rèn)為吳承恩是宋代人。如果再問賈政是哪部書里的人物，卻無人舉手。

　　如果再讓在座的學(xué)子對巴爾扎克、狄更斯有興趣，怎么可能。怎么對待目前這種“貧讀”現(xiàn)象，是擺在目前我國教育中的一個問題吧。從教授的角度只能從某個作品的細(xì)節(jié)使他們對全部著作感興趣，就像對幼兒園小朋友講故事一般。這是目前我唯一可行的做法。比如我說《聊齋》中有個道士，當(dāng)眾把一個梨核中的種子種在地下，瞬間長成一棵樹，瞬間又開花結(jié)果，長成果實；有個變成人的狐貍，能和一個人同騎一根竹竿飛上天……這樣或許才能引導(dǎo)他們?nèi)チ私狻读凝S》，對契訶夫的《萬卡》我講過無數(shù)次，目前只能用這一辦法激發(fā)出同學(xué)們的讀書興趣。但我自覺收效甚微。目前我們所提倡的美育教育或許也能使年輕學(xué)子重視文化積淀，使自己重視起讀書是文化積淀的一種重要形式。

　　讀關(guān)漢卿、孔尚任也是中戲的必修課，蒲松齡和羅貫中是您久讀不厭的。能否具體談?wù)勗?？為什么對蒲松齡和羅貫中情有獨鐘？

　　鐵揚：我作為一位在中戲讀書的學(xué)子，對莎士比亞、布萊希特乃至哥爾多尼，包括俄羅斯那些大師們，或許是以“研究”的眼光對待。中國的關(guān)漢卿、孔尚任是中國的“戲圣”，也是在自己注重“研究”之中。當(dāng)然我還不是一位戲劇史家和演劇理論家。而對于蒲松齡，我喜歡他基于兩點，一是他能把狐貍和鬼寫成中國的狐貍和鬼。那些善良的、狡猾的、有心眼（兒）的和缺心眼（兒）的特點，都是中國式的。一個鬼和狐貍的世界，能和人類社會共同自然生存。二是，我常常提到優(yōu)秀的文學(xué)作品大約基于兩個因素，一是選題嚴(yán)，一是開掘深。我在做講座時每次都講到《種梨》這篇只有幾百個字的小故事。蒲松齡在這篇作品中的選題和開掘是文學(xué)作品的一個典范。

　　至于羅貫中，從他講述的三國故事中能看見中國人的生存狀態(tài)，這種生存狀態(tài)是由中國人的性格形成的。劉、關(guān)、張的桃園結(jié)盟：不是同年同月生但愿同年同月死。關(guān)公的“掛印封金”“千里走單騎”，諸葛亮能把周瑜氣死。黃蓋作為東吳老臣甘愿挨周瑜的打……都是在中國人之間發(fā)生的中國式的故事。其次我贊成羅貫中的邏輯性。邏輯性是作品成功與否的基礎(chǔ)?！度龂萘x》中的邏輯合理是作品耐看、傳世、久讀不厭的重要特點。從官渡之戰(zhàn)、赤壁之戰(zhàn)，尤其赤壁之戰(zhàn)，就能發(fā)現(xiàn)羅貫中的邏輯的嚴(yán)密。

　　您曾買過《契訶夫論文學(xué)》——從契訶夫那里受到怎樣的影響？

　　鐵揚：我買《契訶夫論文學(xué)》是在1960年，我大學(xué)畢業(yè)那年。這是人民文學(xué)出版社1959年12月出版的新書。書價2塊1角5分，厚厚的一本。在學(xué)校期間那么“迷”契訶夫，剛看到這本厚厚的400多頁的新書，如獲至寶。書中大半是契訶夫的書信和日記。我喜歡契訶夫當(dāng)然不是從這本書開始。但是這本書里的只言片語都屬于契訶夫的藝術(shù)主張。我曾在書中畫過不少“紅線”。認(rèn)為是警句。每當(dāng)在我拿起一支屬于文學(xué)的筆時，某些警句就會在耳邊響起：“文學(xué)所以叫做藝術(shù)，就是因為它按生活的本來面目，描寫生活。他們的任務(wù)是無條件的、直率的真實?！?/p>

　　當(dāng)然契訶夫給予我的不僅這些，他的偉大在于他對于俄國的責(zé)任感，在幽默中的嚴(yán)峻。讓您感到了不起的是哪本書？有什么書值得您一讀再讀嗎？

　　鐵揚：《詩經(jīng)》，雖然我對它的了解是只言片語。一讀再讀的書，還是契訶夫和其它一些精致的中短篇，如《看不見的收藏》（茨維格）、《羊脂球》（莫泊桑）、《珍貴的塵土》（帕烏斯托夫斯基）、《上尉的女兒》（普希金）、《少年鼓手的命運》（蓋達(dá)爾）、《哈澤穆拉特》（托爾斯泰）。

　　您的枕邊書是什么？您喜歡怎樣的枕邊書？

　　鐵揚：很難舉出一本我翻來覆去讀的書，多是一些作家和藝術(shù)家的傳記，如毛姆《月亮和六便士》、歐文·斯通《梵高傳》、柴可夫斯基《我的音樂生活》、羅曼·羅蘭《米開朗基羅傳》。還有日本作家井上靖和村上春樹的散文。

　　如果有可能，您最希望和哪位藝術(shù)家或作家對話？

　　鐵揚：還是契訶夫和蒲松齡吧。我想和他們談的是：文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？你們在構(gòu)思某篇故事時，就自認(rèn)為它們已經(jīng)是文學(xué)了嗎？平凡和庸俗的區(qū)別在哪里，你們是怎么摒棄庸俗的？

　　能否回憶下您的童年閱讀？有特別喜歡的人物或主角嗎？

　　鐵揚：童年的讀書接觸的是一些通俗的少年讀物。對于書中那些“模范”人物只是理性地崇拜，談不上多么喜歡。如“曹沖稱象”“李密掛角”“司馬光砸缸”……但對于“頭懸梁、錐刺股”的讀書者，我不贊成那樣的虐待。

　　您小時候最珍愛的書是哪一本？女兒小時候，您會引導(dǎo)她們閱讀嗎？

　　鐵揚：讀小學(xué)時，有一本當(dāng)時民國教育部編的《實用國文》，雖然談不上多么珍貴，但我喜歡它那半文言的文體，課文巧妙地把文言文和白話文編織在一起，文字簡潔、文法嚴(yán)謹(jǐn)，應(yīng)該是我對文言體的啟蒙。文中間有自然科學(xué)乃至地理、歷史等?！度龂萘x》也是家庭教育必讀書目，其中某些章節(jié)要通篇背誦成為家傳。如“青梅煮酒論英雄”那一章，我家?guī)状硕家ㄆ痴b。

　　引導(dǎo)兒女讀書是每個家庭做父母的主張吧。

　　您的私人藏書有何特點？有什么讓人大吃一驚的書嗎？

　　鐵揚：我是位畫家，大部頭的文學(xué)全集都是別人贈送的吧，自己購得的藏書都是自己喜歡的，讀起來不費力氣的。當(dāng)然我是位畫家，收藏的畫冊倒不在少數(shù)，畫冊里往往有畫家的自述文字，有的也寫得非常漂亮。你提到的讓人大吃一驚的書，我有一部線裝無刪節(jié)的，有插圖的《金瓶梅》，或許能讓人“大吃一驚”？

　　對您來說，創(chuàng)作最大的魅力是什么？

　　鐵揚：可以忘記眼前的瑣碎去開辟一個全新的世界。所有您見過的作家中，對誰的印象最為深刻？

　　鐵揚：我見過的作家不少，但他（她）們大多不是來和我做交流的。我是位畫家，寒暄一下而已，印象也談不上深刻。和孫犁先生只匆匆一面，卻給我留下了印象。當(dāng)時我去天津看望一位抗戰(zhàn)時常住我家的區(qū)長李立。他后來是《天津日報》的負(fù)責(zé)人之一。他和孫犁住同院，同住在天津馬場道一座高大的老房子里（一人一半吧）。我走進(jìn)院中，就見孫犁先生站在廊下，正面向高處仰望，顯然在思索著什么。我拘束地向前問道：“是孫犁先生嗎？”他問我：“你找我嗎？你是……”他打量著我問。我告訴他，我是來看望李立同志的。他拍打拍打自己，像要拍掉身上的塵土（已是初冬，他穿一身舊的深色棉褲、棉襖），向著房子的另一邊喊：“李立，有人看你?！崩盍姆孔拥牧硪欢俗叱鰜恚J(rèn)出我，對孫犁說，我是當(dāng)年他領(lǐng)導(dǎo)下的兒童團長，趙縣人。大約是兒童團長和趙縣拉近了我和孫犁先生的距離。他提高嗓門操著濃重的鄉(xiāng)音說：“抗戰(zhàn)時，趙縣屬六分區(qū)，和深縣交界。我差點去了六分區(qū)，說不定也要去趙縣?！睂O犁先生說著直視著我，眼中帶著無比的驚喜。又朝著自己的棉衣拍打幾下。

　　我沒有再和孫犁先生做過多交流，只想著我剛讀過他的中篇小說《鐵木前傳》。大概只有像孫犁先生這樣的作家，站在廊下拍打著自己身上的塵土（或許身上并沒有什么塵土）的作家，才能寫出屬于我們這個民族的生存狀態(tài)，且耐讀的書吧。

　　如果您可以帶三本書到無人島，您會選哪三本？

　　鐵揚：《伊索寓言》或（《克雷洛夫寓言》）《金薔薇》《中國現(xiàn)代史》。

　　假設(shè)您正在策劃一場宴會，可以邀請在世或已故作家出席，您會邀請誰？

　　鐵揚：伊索、沈從文、村上春樹、孫犁、汪曾祺、胡賽尼、法布爾、契訶夫、莫泊桑、蒲松齡。其中伊索是位重要客人，因為他知道什么好吃，什么不好吃。

　　其中沒有當(dāng)代作家，當(dāng)代作家在另一次邀請之中，因為當(dāng)代作家是一個龐大的群體，我的餐桌只能容納十人。（宋莊）