【《中國新聞》報記者 劉軍 曹子云報道】從電影《菊豆》《集結號》到電視劇《貧嘴張大民的幸福生活》，中國知名編劇、作家劉恒尤其擅長書寫在平凡生活中閃閃發(fā)光的“小人物”，帶領觀眾從另一個視角回顧歷史、體察人性。2009年由北京人民藝術劇院首演的劉恒首部話劇作品《窩頭會館》也是其中代表。

　　今年，由張國立執(zhí)導、郭德綱和于謙主演的“龍馬社×德云社”版《窩頭會館》全新亮相。劉恒接受《中國新聞》專訪時表示，如果他描繪的小人物能在觀眾的精神世界里留下一絲痕跡，那就是莫大的榮耀了。

　　【“大家‘彼此咯吱’夠了，還得靜下來掂量掂量道理”】

　　《中國新聞》報記者：與北京人藝的《窩頭會館》相比，龍馬社攜手德云社的版本有什么其他變化？

　　劉恒：除了編劇和劇本相同，其他什么都不同。劇本也不完全相同，根據(jù)演出需要和張國立導演的舞臺判斷做了微小調整，效果不錯。其實還有一點特別相同，就是人藝的班底和德云社的班底具有一致的敬業(yè)精神和非凡的藝術才華。如果不抱偏見，大家一定會在舞臺上見證這一點。

　　最吸引人的不同都在演員和導演身上。所有不同和相同都有實實在在的意義。時間流逝，舞臺之外已經是新的月份了！

　　《中國新聞》報記者：人藝版的豆瓣評分高達9.2分，是否給新版帶來壓力？

　　劉恒：反正我沒壓力，那9.2分總不能沒有我的份兒吧？德云社在舞臺上摸爬滾那么多年，這點兒壓力算什么？再說了，凡敬業(yè)的人都是慣于給自己施加壓力的主兒，不敷衍，咬住了就不撒嘴，關鍵是還特別聰明，這種人干不成事兒天理不容。一般來說，愚蠢的人干什么都沒壓力，因為他連上下左右都分不清楚。這么說吧，干活兒的都有壓力，不干活兒專給干活兒的挑毛病的人最沒有壓力。所以，壓力挺懂事兒的，會挑人。

　　《中國新聞》報記者：您如何看待此次相聲和話劇的跨界合作？

　　劉恒：藝術的跨界合作是一種精神層面的化學行為，你不知道哪個元素跟哪個元素一搭配，就冒出個出乎意料的(效果)來。臺下的觀眾都有眼睛也都有耳朵，看不出尺有所短寸有所長沒關系，看個熱鬧也不吃虧吧？真誠、哀傷、善意……都藏在臺上，那是給知音準備的，糟蹋不了。德云社的“粉絲”是相聲的知音，我希望他們成為話劇的知音，希望他們看完德云社之后再去看看人藝、國話(國家話劇院)和大劇院的演出。

　　還有一小不點兒的希望留給我自己——希望從“九牛”的“粉絲”里邊兒揪“一毛”成為我的知音，去買我的書，讀我的小說和劇本，看那些跟我有關的電影、電視劇、話劇、歌劇……這次跨界合作最不值得期待的就是這個渺小而自私的念頭。

　　《中國新聞》報記者：在您看來，當今的話劇市場是小眾的狂歡，還是大眾的繁榮？

　　劉恒：小眾是明擺著的，狂歡可真算不上，頂多是微醺。真正的狂歡都在抖音里呢，那是屬于大眾的，而且也談不上大眾的繁榮，說“大眾的墮落”不合適，說大眾“撒酒瘋”也不厚道，說那是大眾“彼此咯吱、自我咯吱”不能算罵人吧？總之，大眾圖樂子想舒服天經地義，但是狂歡得有夠。人靜下來，還是得琢磨琢磨事情，掂量掂量道理。

　　燈光一暗，大幕徐徐拉開，他演著你看著，他說著你聽著，笑著哭著都不耽誤你想著，你想的那些東西絕對是用錢換不來的寶貝！不信你就坐到劇場里去試試?？磩e的你能得什么我不管，看《窩頭會館》、看張國立、看郭德綱、看于謙……虧待不了你，至少噎不著你。

　　【“主旋律本身不是鮮花，優(yōu)美的主旋律才是”】

　　《中國新聞》報記者：您編劇和監(jiān)制的影片《你是我的一束光》今年2月上映，有人評價稱其是文藝片包裹下的主旋律電影。對此，您是否認同？

　　劉恒：怎么說都行，從不同的角度指證一個對象，總有這個那個的道理。我不糾結于評價準確與否，我比較在乎作品內在的真誠和善意能否被感受到，能否產生相應的精神效果。

　　市場神秘莫測，觀眾也是神秘莫測的，接受市場的篩選是必然的結局。主旋律本身不是荊棘，也不是鮮花。藝術也不是。只有優(yōu)美的主旋律和優(yōu)美的藝術才是鮮花?！赌闶俏业囊皇狻肥且欢湫⌒〉纳交?，在知音的眼里和心里光彩奪目芳香四溢。所有為她付出心血的人，將永記她的樸素和優(yōu)美。讓我說句孤芳自賞的話吧，沒有看到她的美，你們虧大了。

　　《中國新聞》報記者：近年來不少主旋律影視作品收到了市場的熱烈反饋。您認為這些年主旋律影視劇的敘事模式有怎樣的變化？為何能抓住觀眾？

　　劉恒：生態(tài)環(huán)境的變化決定了這個環(huán)境中生物的成長和變化。有一個基本條件不會變：優(yōu)秀的產品必定出自優(yōu)秀的制作者之手，充滿智慧的作品必定來源于非凡的智慧，優(yōu)質資源的聚集也必定來自于促成這種聚集的強大的力量。

　　如果拿武器比擬作品，有些項目是沖著造原子彈去的，粗糙一點兒沒關系，只要炸了就了不得；有些項目弄的是土造手榴彈，在彈殼上雕出花兒來也沒用。所以，“鄙視鏈”是存在的，下場的玩家得瞧好自己的位置，選準投擲的目標。

　　【“心情越不好，靈感越來勁”】

　　《中國新聞》報記者：作家與編劇這兩種身份的創(chuàng)作體驗有何不同？

　　劉恒：這兩種身份的不同，不會大于也不會小于相聲和話劇的不同。都是支配文字，都來自于人生經驗，都靠對人物的立體想象在紙上虛擬喜怒哀樂，所以面對的困境和難題也是一樣的。

　　至于不同之處，是表達的過程和終點。小說寫完了，過程是印刷，終點是書桌、床頭或圖書館。劇本寫完了，過程是劇組的一系列行為，終點是劇場、銀幕或熒屏。作品一旦不朽，書還是書，再版也還是那些字。劇本則由完全不同的人在導在演在制作，有可能面目全非。我希望兩種便宜都占著，前提是得不朽，“窩頭”要是擱著擱著就餿了，那就沒辦法了。

　　《中國新聞》報記者：有評論家認為，您的作品一直在關注小人物，小人物的生活困境，他們在大時代的悲歡離合。您是否認同？

　　劉恒：因為我就是小人物。我的親人們都是小人物。其實，從大的歷史格局來觀察，絕大多數(shù)人都是小人物，都會像砂礫一樣消失在歷史的塵埃里。我們用文字描繪他們，如果足夠精彩，能在人類的精神世界里留下一絲痕跡，那就是莫大的榮耀了。

　　如果生命和文字最終泯滅無痕，也必是應得的結果，沒什么可抱怨的。我不能因此就認為所作失去意義了。文字是我的精神伴侶，我會與她同歡喜共存亡，這幸福無以言表。

　　《中國新聞》報記者：您的下一部作品會是什么？您還有沒有一直想寫、卻因為各種原因擱置的題材？

　　劉恒：不好說。還沒寫呢就拿出來說，對作家是很忌諱的事兒。雄心還有，但是底氣不夠。我曾經開玩笑，老驥伏櫪，志在蹄下。這樣比較安全。歲數(shù)在那兒呢，老想著往天上飛，下場瘆人。

　　疫情沒怎么影響寫作，但是影響了心情。好在影響心情的事情大大小小很多，何況寫作不怎么在乎心情，它更在乎靈感。而且，有時候心情越不好，靈感越來勁。

　　可惜大多數(shù)時候都找不著靈感，我覺得靈感可能討厭上歲數(shù)的人。連老太太都喜歡小鮮肉，有什么辦法？我只希望一旦靈感出現(xiàn)在面前，我一定要牢牢地揪住她，向她發(fā)誓我的筆絕對不會辜負了彼此。我熱愛寫作，這是我真實的心聲。(完)