中國青年網(wǎng)北京3月6日電（記者 薛艷麗）3月6日，全國政協(xié)委員、上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授陸銘做客中國青年網(wǎng)聯(lián)合今日頭條舉辦的線上“2023代表委員面對面”微訪談活動，和大家分享今年兩會帶來的提案。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　中國青年網(wǎng)：今年兩會，您最關(guān)注什么議題，您帶來了哪些提案，提案的初衷是什么？

　　陸銘：今年的兩會，我?guī)砹藘蓚€提案，一個是關(guān)于農(nóng)村土地制度改革，尤其是宅基地相關(guān)制度改革。

　　隨著當(dāng)前中國城市化進(jìn)程的持續(xù)推進(jìn)，全國范圍內(nèi)的人口流動導(dǎo)致了人口空間布局的巨大變化，有些地方成為人口流出地，尤其是在農(nóng)村地區(qū)。農(nóng)村人口持續(xù)減少，就帶來土地尤其是宅基地及上面附屬建筑物的閑置。所以我們需要研究如何加快相應(yīng)的制度改革，以能夠讓宅基地及其上面所附屬的建筑物能夠有效地轉(zhuǎn)化成資產(chǎn)，并且賦予農(nóng)村居民更有效、更大范圍的相關(guān)轉(zhuǎn)讓權(quán)益，讓農(nóng)村土地資源能夠有效盤活，并切實(shí)給相關(guān)的農(nóng)村居民帶來有效的財(cái)產(chǎn)性收入。

　　我的另外一個提案涉及城市里的平臺經(jīng)濟(jì)，尤其是生活服務(wù)業(yè)的平臺經(jīng)濟(jì)，他們在促進(jìn)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展和提高城市生活品質(zhì)方面都起到了巨大的作用，而且對穩(wěn)定就業(yè)也有重要作用。所以對相關(guān)的平臺經(jīng)濟(jì)要形成更好的政策和社會環(huán)境，對平臺經(jīng)濟(jì)的相關(guān)從業(yè)人員，要創(chuàng)造更好就業(yè)的條件和就業(yè)環(huán)境。舉例來講，外賣騎手頻繁奔波在城市里，如果城市能夠給他們提供一些公共休憩場所，那么對于提升其生活和工作品質(zhì)就會有積極作用。

　　中國青年網(wǎng)：您認(rèn)為一位學(xué)者應(yīng)如何發(fā)揮自己熱量，更好服務(wù)公共決策？

　　陸銘：作為一名長期研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，尤其是長期關(guān)注中國城鄉(xiāng)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的學(xué)者，我認(rèn)為應(yīng)該以學(xué)者的身份，更多對一些關(guān)系到國家經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的重大議題進(jìn)行研究，并且基于研究提出一些相關(guān)的政策建言，尤其是對那些在社會公眾中存在著很多認(rèn)識誤區(qū)的問題或可能成為決策盲點(diǎn)的一些問題，尤其是需要我們借助于學(xué)術(shù)研究去發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的一些規(guī)律，并且給出理論的論證，基于數(shù)據(jù)給出一些數(shù)量的預(yù)期。這樣就可以提供一些理論和數(shù)據(jù)的支撐，更好地服務(wù)公共決策。

　　我的研究既涉及到城市發(fā)展，也涉及到人口流出地區(qū)的農(nóng)村發(fā)展，所以更要求我在全國范圍內(nèi)盡可能地做好調(diào)查研究，真正去發(fā)現(xiàn)一些跟民生、城鄉(xiāng)發(fā)展相關(guān)的難點(diǎn)和疑點(diǎn)問題。

　　希望能夠通過自己的努力，對于更高水平的改革開放，以及促進(jìn)城鄉(xiāng)和區(qū)域間的協(xié)調(diào)發(fā)展起到積極的作用。

　　中國青年網(wǎng)：我國的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，人口流動呈現(xiàn)哪些新特點(diǎn)，“向心城市”背景下城市治理的關(guān)鍵問題在哪？

　　陸銘：目前，城鄉(xiāng)間和地區(qū)間的移民中有穩(wěn)定就業(yè)和常住在城市的人越來越多，舉家遷移的比例越來越高，長期想留在城市的人群也越來越多，市民化的意愿逐漸增強(qiáng)。這是一個非常顯著的變化。

　　中國地區(qū)間人口流動具有長期性和分化性的雙重表現(xiàn)，分化性即人口向一些地區(qū)進(jìn)行集中，同時又持續(xù)流出另外一些地區(qū)。我們要對這兩種表現(xiàn)都保持清醒的認(rèn)識，對于這種現(xiàn)象背后的經(jīng)濟(jì)規(guī)律有科學(xué)的把握。在經(jīng)濟(jì)政策的制定和實(shí)施中，就要對人口流入?yún)^(qū)和人口流出區(qū)分別制定相應(yīng)的政策，達(dá)到精準(zhǔn)施策，這就是我主要的想法。這也是“向心城市”下政策的關(guān)鍵問題。

　　另外，我在寫《向心城市》這本書時還提到另外一個現(xiàn)象，就是隨著服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟(jì)和就業(yè)當(dāng)中所占比重持續(xù)提高，人口密度、人口規(guī)模和人流對于服務(wù)業(yè)發(fā)展的意義越來越大。所以相應(yīng)來講，傳統(tǒng)城市建設(shè)所出現(xiàn)的一些現(xiàn)象，例如片面追求低密度、寬馬路，疏散人口，新城建設(shè)距離老城很遠(yuǎn)等，其實(shí)都不能有效地適應(yīng)服務(wù)業(yè)越來越重要的發(fā)展趨勢。所以，一些人口持續(xù)增長的大城市的市中心，需要在城市更新的過程中充分重視市中心的資源和區(qū)位對于發(fā)展服務(wù)業(yè)的重要意義，這些問題值得重視和探討。

　　中國青年網(wǎng)：如何看待三四線以下城市人口流出的問題？面對引進(jìn)“人才”水土不服的問題，中小城市如何提高對人才的持續(xù)吸引力？

　　陸銘：一些三四線城市人口的流出，要分兩面看，關(guān)鍵是一個地方對于人口的吸引力，而這實(shí)際上取決于當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)。

　　如果一個產(chǎn)業(yè)在當(dāng)?shù)赜斜容^優(yōu)勢，有競爭力，可以持續(xù)地發(fā)展，并且創(chuàng)造就業(yè)，那么相應(yīng)的就業(yè)人口和他們的家庭就能留得住。反之，如果這些產(chǎn)業(yè)沒有競爭力，也不能持續(xù)地發(fā)展，而同時其他地方發(fā)展的產(chǎn)業(yè)更加能夠創(chuàng)造就業(yè)和收入，那么就有人口從這些中小城市流出。這實(shí)際上是一個人口和相應(yīng)的勞動力資源，在全國暢通大循環(huán)高效利用的表現(xiàn)。此外，對于一些城市，如果他們從事的產(chǎn)業(yè)是一些資源總量受局限的產(chǎn)業(yè)，例如資源型產(chǎn)業(yè)、農(nóng)業(yè)，還有旅游等，其人口流出甚至有利于提高當(dāng)?shù)厝司馁Y源占有量和人均收入，所以也不能完全說人口流出就一定是個壞事。

　　當(dāng)然，一個地方如果要吸引人才，要遵循一些原則：首先，要考慮當(dāng)?shù)氐囊恍┊a(chǎn)業(yè)是否有可持續(xù)發(fā)展的條件；第二，要形成比較好的營商環(huán)境；第三，要有比較好的生活質(zhì)量，包括公共服務(wù)、消費(fèi)品質(zhì)、生活多樣性等等。

　　我在《向心城市》一書里曾經(jīng)講到，人民對美好生活的向往、對城市生活品質(zhì)的追求越來越高。所以，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)留人，要逐漸地轉(zhuǎn)向生活留人。一個城市如果生活品質(zhì)很好、空氣質(zhì)量很好，就可能會對人口形成吸引力，如果再加上創(chuàng)業(yè)和企業(yè)經(jīng)營的環(huán)境好，那就有可能對這個城市帶來新的發(fā)展機(jī)遇，并且留下相應(yīng)的人才。

　　對于一些地理位置還不錯，比較接近大江大河，又比較接近大城市、在都市圈范圍之內(nèi)的中小城市，就要積極融入都市圈的建設(shè)，通過以大城市為核心的產(chǎn)業(yè)鏈輻射帶動，為當(dāng)?shù)刂\取新的發(fā)展空間，這個也非常重要。但是地理位置相對偏遠(yuǎn)的地方，可能未來的主要產(chǎn)業(yè)就來自于農(nóng)業(yè)，包括相應(yīng)的生態(tài)保護(hù)，還有旅游、自然資源等。相應(yīng)的，這些行業(yè)所能容納的人口數(shù)量就是由這些產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模所決定。有些地方如果出現(xiàn)人口流出，比如行政機(jī)構(gòu)的撤并，上一級政府包括省政府和中央政府，還需要為這些人口流出地剩下的人口提供轉(zhuǎn)移支付，維持他們的可持續(xù)生產(chǎn)經(jīng)營、公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施的供應(yīng)等。

　　中國青年網(wǎng)：橫向來看，日本、美國、法國均有人口集中的超大型城市，我們超大城市和特大城市治理應(yīng)該汲取他們哪些經(jīng)驗(yàn)？

　　陸銘：在國際上也有一些人口集中，并且人口持續(xù)增長的一些大城市及其周邊的都市圈。我認(rèn)為有以下幾點(diǎn)特別值得學(xué)習(xí)和借鑒。

　　第一，在人口增長的態(tài)勢中，以核心大城市為中心，形成與周邊中小城市連片發(fā)展的一個區(qū)域，來增加核心大城市對于經(jīng)濟(jì)和人口的承載力，并且通過軌道交通和高速公路形成中心城市和周邊中小城市緊密連接的通勤圈，來使得通勤人口能夠高效通勤。在住房供應(yīng)方面也持續(xù)增加住房供應(yīng)來順應(yīng)人口的增長，緩解住房價(jià)格上漲的趨勢。這里面涉及到土地的靈活轉(zhuǎn)換，因?yàn)殡S著城市人口規(guī)模增長和城市功能的轉(zhuǎn)變，核心的大城市及周圍地區(qū)尤其是中心城區(qū)需要有越來越多的居住用地空間，就能夠比較便捷、有效地把一些閑置的商業(yè)地產(chǎn)轉(zhuǎn)化為居住空間，這個是非常重要的。

　　還有，在規(guī)劃上避免一些土地的低效利用，尤其是在軌道交通沿線和交通站點(diǎn)的TOD模式，就是基于軌道交通站點(diǎn)的城市建設(shè)需要高強(qiáng)度開發(fā)，同時解決城市經(jīng)濟(jì)活力和高效通勤的問題。

　　再有就是公共服務(wù)。隨著人口增長，地方政府應(yīng)該提供相對應(yīng)的公共服務(wù)設(shè)施，例如學(xué)校、醫(yī)院等等，包括那些在大城市工作但收入并不是很高的人群，尤其是服務(wù)業(yè)從業(yè)人員，地方政府就需要考慮如何從公共服務(wù)的供應(yīng)入手，做到所有常住人口的全覆蓋，尤其能夠?qū)⒐卜?wù)傾向于提供給或者是更加優(yōu)惠地提供給在當(dāng)?shù)胤€(wěn)定就業(yè)和居住的低收入群體，使社會更加和諧。

　　最后，由人口增長所帶來的環(huán)境壓力。一些國外大城市在順應(yīng)大城市的綠化模式上，采取了一些例如小公園、口袋公園的建設(shè)模式，加強(qiáng)屋頂、建筑物立面的綠化，更多使用清潔能源，減少建筑的碳排放等。實(shí)際上，中國一些大城市也正在學(xué)習(xí)這樣的經(jīng)驗(yàn)。

　　中國青年網(wǎng)：從2010年《十字路口的中國經(jīng)濟(jì)》，到2016年的《大國大城》再到2022年的《向心城市》，您如何看待中國經(jīng)濟(jì)這十幾年的發(fā)展，未來有哪些建言？

　　陸銘：在我研究比較聚焦的城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展領(lǐng)域里，我個人認(rèn)為，傳統(tǒng)的一些思維方式和政策體系，正在逐步地適應(yīng)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化進(jìn)程。最近這些年，又特別強(qiáng)調(diào)都市圈的建設(shè)，我覺得這些都是非常大的變化。

　　面向未來，我個人認(rèn)為，前些年我們比較多聚焦在一些大的板塊式的發(fā)展戰(zhàn)略，如京津冀、長三角、粵港澳這樣的城市群發(fā)展戰(zhàn)略，還有經(jīng)濟(jì)帶，例如長江經(jīng)濟(jì)帶、黃河流域生態(tài)經(jīng)濟(jì)帶這樣的板塊式的區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，我想未來，應(yīng)該進(jìn)一步在此基礎(chǔ)上有所推進(jìn)。

　　要注意到，其實(shí)在每一個板塊內(nèi)部，包括人口增長比較多的長三角和珠三角，內(nèi)部也不是所有地區(qū)都是人口正增長，城市群內(nèi)部有一些相對比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)，其實(shí)人口也是負(fù)增長的。所以我認(rèn)為在板塊式的區(qū)域發(fā)展政策基礎(chǔ)之上，要加快制定能順應(yīng)人口流入地區(qū)和人口流出地區(qū)差異化的政策體系。與此同步，就需要探索暢通國內(nèi)大循環(huán)，尤其是在生產(chǎn)要素市場，需要有一些舉措措施同步匹配。包括人口、土地資源、財(cái)政轉(zhuǎn)移支付等。如何更好地順應(yīng)人口空間布局的大變化，我們需要形成更加順應(yīng)中國式現(xiàn)代化進(jìn)程的一個完善的政策體系，這是我最近這些年在思考的問題。

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