2020年，三星堆再醒驚天下，3年多來，5號坑和6號坑的考古發(fā)掘始終沒有停止。

　　陜西榆林神木縣的高家堡鎮(zhèn)，考古隊(duì)來到這里，剝離黃土，拼湊碎片，十年之功，一座4000多年前的石頭城“石破天驚”。

　　水鄉(xiāng)澤國，稻香飄蕩，大型水利系統(tǒng)護(hù)佑100平方千米的區(qū)域，這樣的景象并非虛構(gòu)和想象。

　　2024年，從四川廣漢、到陜西石峁、再到浙江良渚，探訪三地考古現(xiàn)場，跟隨考古學(xué)家回溯文明源流，感受中國考古新氣象。

　　2023年11月，四川省文物考古研究所公布三星堆考古發(fā)掘研究的最新成果，其中排在首位的就是三星堆8個(gè)祭祀坑的年代問題。

　　黎海超，四川大學(xué)考古文博學(xué)院最年輕的教授，國家社科基金重大項(xiàng)目的首席專家，在三星堆2020年的考古發(fā)掘中，他的身份是5、6、7號坑的“坑長”，也正是因?yàn)檫@個(gè)身份，至今，三星堆博物館文保修復(fù)中心仍是他每周都要打卡上班的地方。

　　3年前，在三星堆為考古發(fā)掘搭建的方艙中，3、4、7、8號坑的發(fā)掘在2022年完成，而5號坑和6號坑因各自的復(fù)雜情況，被整體搬遷到實(shí)驗(yàn)室，開展實(shí)驗(yàn)室考古。

　　記者：這5號坑就這么大嗎？

　　黎海超：5號坑差不多就這么大，最小的坑。

　　記者：那個(gè)呢？

　　黎海超：那個(gè)是6號坑。

　　記者：為什么用錫箔紙蓋著？

　　黎海超：主要是為了去做一個(gè)隔離，為了去保護(hù)它，這個(gè)是網(wǎng)友大家開玩笑說三星堆有個(gè)大盲盒，其實(shí)指的就是它。因?yàn)樗且粋€(gè)真正的箱子一樣，像一個(gè)盒子一樣。

　　記者：三星堆其他坑都已經(jīng)知道答案了嗎？

　　黎海超：對。

　　記者：唯獨(dú)是它？

　　黎海超：這是最終的兩個(gè)未解的盲盒，當(dāng)然最大的盲盒還是它了。

　　其實(shí)，木箱內(nèi)部的發(fā)掘已經(jīng)到了距離底部幾公分的程度。那之后，木箱被倒過來，對底部進(jìn)行發(fā)掘?？稍傧氚阉催^來，就沒那么容易了。

　　其實(shí)，在按照傳統(tǒng)考古的方法做這支只是一個(gè)痕跡的木箱時(shí)，黎海超還采用了另一種研究方法，實(shí)驗(yàn)考古火燒木箱。

　　黎海超：那個(gè)木箱非常難以理解它，因?yàn)樗褪且粋€(gè)坑，里面放著一個(gè)燒成炭的一個(gè)箱子，但是它結(jié)構(gòu)又很完整，我們沒辦法去解讀它背后的一個(gè)人類的行為，那怎么辦呢？那也很簡單，我們就去燒，看看這些不同的場景中，有哪一項(xiàng)它遺留下來的結(jié)果跟我們坑里發(fā)現(xiàn)的結(jié)果是最接近的。

　　記者：那你要是燒一個(gè)箱子的話，你這個(gè)箱子的材質(zhì)是不是得比照你想象的或者說你得到的信息，如果這個(gè)很貴重，你還每次都燒貴重的呀？

　　黎海超：是，理論上講應(yīng)該是完全相同的一比一復(fù)制，做木炭鑒定的時(shí)候我還很擔(dān)心，我說這要鑒定成什么金絲楠木什么這些，這個(gè)工作怎么做？但是還好，鑒定出來是一種叫做黃連木的一種木材。但是它也不便宜，也不好找，所以我們當(dāng)時(shí)花了很大的力氣，去找這種木材，找到了人家以前留下來的一批，老的一批料子，我們也就只用那個(gè)材料做了一個(gè)箱子，這個(gè)箱子也不敢輕易去燒，所以就只能做一系列的預(yù)實(shí)驗(yàn)。

　　預(yù)實(shí)驗(yàn)使用的木箱只能追求在重量、薄厚、體積上和文物盡量一致，因?yàn)樵诎l(fā)掘中發(fā)現(xiàn)木箱外面涂有朱砂，所以實(shí)驗(yàn)?zāi)鞠渖弦苍诓煌课煌磕瞬煌穸鹊闹焐?。?shí)驗(yàn)考古，是黎海超三星堆考古發(fā)掘中嘗試的新方法。

　　記者：讀博士的時(shí)候，確定的方向，科研方向是什么？

　　黎海超：前兩年沒有一個(gè)特別明確的方向，有的時(shí)候經(jīng)常跟我的導(dǎo)師聊，我一直在想能不能夠去找一些新的方法。

　　記者：什么叫新的方法？

　　黎海超：考古行業(yè)就是有一個(gè)很明顯的，就是一個(gè)文科背景的我們叫傳統(tǒng)考古，還有一個(gè)自然科學(xué)為背景的科技考古，有一個(gè)很明顯的這樣一個(gè)分界線。那個(gè)時(shí)候我就在想能不能夠去找一些新的突破點(diǎn)，把這個(gè)分界線給它模糊化。

　　記者：你本身就是學(xué)文科的？

　　黎海超：我就是非常傳統(tǒng)的文科生。

　　記者：對呀，你怎么會具有這種跨學(xué)科的，讓考古和科技能夠結(jié)合起來的這種想法？

　　黎海超：純粹靠非常傳統(tǒng)的這樣一些方法，有很多我想解決的問題是不可能去解決的。比如當(dāng)時(shí)我研究青銅器，傳統(tǒng)的話主要是看它的紋飾，看它的形制，前沿一點(diǎn)可能去觀察它一些制作工藝等等之類的。但是如果我要想提一些更深入的問題，比如說這一件青銅器可能是誰做的，是從哪兒來的，光靠肉眼、靠傳統(tǒng)的方法是不可能去解決的。

　　在導(dǎo)師的幫助下，黎海超加入了北大和牛津大學(xué)的聯(lián)合培養(yǎng)計(jì)劃，去往牛津大學(xué)考古與藝術(shù)史實(shí)驗(yàn)室，進(jìn)行了為期一年的學(xué)習(xí)?！顿Y源與社會：以商周時(shí)期銅器流通為中心》是黎海超的博士論文，因入選國家社科基金資助的“優(yōu)秀博士論文出版項(xiàng)目”于2020年正式出版，并獲評高?？蒲袃?yōu)秀成果獎(jiǎng)。2016年黎海超入職四川大學(xué)考古系，他在讀博士期間選擇的研究方向、掌握的研究方法，也剛好用來研究三星堆的青銅器。

　　2020年，三星堆考古發(fā)掘再次啟動(dòng)，四川大學(xué)取得發(fā)掘其中三個(gè)坑的機(jī)會，黎海超成為“坑長”，科技考古給了黎海超跳出三星堆的視野和思維，但三星堆的5號坑，則讓他至今仍身陷其中。

　　5號坑，在2020年的電視直播中，號稱金玉滿堂。殘缺，但如果完整將是三星堆遺址迄今出土的最重的金面具，還有這把被網(wǎng)友稱為“金鏟鏟”的金器，都在5號坑。因?yàn)槠魑锒嗲壹?xì)小，5號坑被搬到了實(shí)驗(yàn)室。3年過去， 5號坑的變化實(shí)在不夠顯著。

　　黎海超：就是這些小碎片，就是每一個(gè)小片都是單獨(dú)的，要給它一個(gè)編號。給它編號完了之后，你還要用我們?nèi)緝x給它打一個(gè)坐標(biāo)點(diǎn)，知道它的一個(gè)精確位置。我們在這很高效率的就是一天八個(gè)小時(shí)，就這樣清理、提取，已經(jīng)做了一年多的時(shí)間，其實(shí)就是這一個(gè)表面，沒有特別明顯的肉眼可見的變化。

　　記者：是啊，像這個(gè)像錫箔一樣的這是什么呀？

　　黎海超：這個(gè)東西很了不得，我給你夾開這個(gè)下面，你看。

　　記者：這是什么呀？

　　黎海超：一堆小金珠子，你看大大小小的，現(xiàn)在我們看到最小的這種小金珠子，它的直徑大概是0.6毫米。

　　記者：干嗎用錫箔蓋住它？

　　黎海超：因?yàn)樗×?，像小沙粒一樣的，我們怕找到了之后如果不及時(shí)做個(gè)標(biāo)記，可能后面再去找它就比較費(fèi)勁。

　　和發(fā)掘5號坑相比，焚燒實(shí)驗(yàn)看上去要過癮得多，但實(shí)驗(yàn)有實(shí)驗(yàn)的麻煩，因?yàn)橐貜?fù)，每一次重復(fù)都需要設(shè)計(jì)不同的變量。

　　這是第一次實(shí)驗(yàn)，采用的方式是“坑內(nèi)焚燒、箱內(nèi)引燃”。 結(jié)論之一是從木箱內(nèi)部引燃很難達(dá)到完全炭化的效果。且如果由紡織物引燃焚燒，需后續(xù)不斷向木箱內(nèi)投擲紡織物以維持火焰效果。因此，需考慮坑外燃燒再移至坑內(nèi)的可能性。第二次實(shí)驗(yàn)，第三次實(shí)驗(yàn)，焚燒后的木箱，似乎和那個(gè)已經(jīng)炭化，只是一個(gè)痕跡的木箱相去甚遠(yuǎn)。

　　記者：以這樣的反復(fù)的，在現(xiàn)實(shí)世界里面去燒這個(gè)箱子，目的是什么？

　　黎海超：說到底是不是這個(gè)六號坑的整個(gè)焚燒的，就是它背后的一個(gè)人類行為，大概到底是怎么樣的一個(gè)情況。

　　記者：但話說回來，你就是燒了這么多的箱子，你又怎么去解讀這個(gè)被燒的現(xiàn)象呢？

　　黎海超：我可以去排除很多種情況，比如說第一個(gè)最簡單的一個(gè)問題，就是這個(gè)木箱它到底是在坑內(nèi)燒的，還是在坑外燒的，但是我們做的第一個(gè)實(shí)驗(yàn)又很費(fèi)解，因?yàn)樵诶镞厽脑?，我們會發(fā)現(xiàn)它可能會在坑壁會留下很明顯的那種灼燒的一些跡象，在我們實(shí)際的考古發(fā)現(xiàn)里邊，我們都沒有發(fā)現(xiàn)，所以我們就也很納悶這個(gè)到底是怎么回事，然后就在坑外燒。在坑外燒的話又更加讓我們不解，因?yàn)榭油鉄茈y燒成這種又結(jié)構(gòu)完整，你還能夠把它挪動(dòng)到坑里的這樣的一種情況，也很難。所以現(xiàn)在我們各種情況都去設(shè)計(jì)了很多種焚燒的方案，雖然得到一些認(rèn)識，但還是有很多問題現(xiàn)在沒有解決。

　　記者：那我們能夠推導(dǎo)出一個(gè)什么結(jié)論來？

　　黎海超：這個(gè)問題應(yīng)該是解決三星堆的最關(guān)鍵的一個(gè)問題之一。

　　記者：為什么是最關(guān)鍵的？

　　黎海超：因?yàn)槭紫热嵌熏F(xiàn)在幾乎所有最重要的器物全都埋藏在里面。在這個(gè)行為發(fā)生之后，三星堆整個(gè)這個(gè)文化又有一個(gè)明顯的衰落，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)到底發(fā)生了什么，到底是來自于它內(nèi)部的一種內(nèi)因，還是來自外部勢力這種外因形成的，這些問題就是祭祀坑的成因，都是解決這些問題的最關(guān)鍵的一個(gè)線索。

　　記者：其實(shí)作為一個(gè)考古工作者，你既極近距離看文物，你又要抽身事外，甚至用上帝視角去打量時(shí)光的變遷，對不對？

　　黎海超：對，可能就是一個(gè)小碎片上的一個(gè)很不起眼的信息，可能是解決一個(gè)很大問題的一個(gè)很重要的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

　　面對5號坑散落的、大大小小的金片、金珠，考古學(xué)家們想象它們之間可能存在著的各種關(guān)聯(lián)，比如，它們或許是一件衣物的裝飾。正是為了保存隱藏在碎片中的信息，期待有一天能破解其中的秘密，發(fā)掘成為一個(gè)極其漫長且消耗的過程?？脊?，無論使用怎樣的方法，漫漫征程幾乎無例外的都是從征服碎片開始。

　　篩土，從土中篩出骨針，粗粗細(xì)細(xì)，大概17000件；篩出石鏃，新石器時(shí)代人類普遍使用的箭頭；篩出玉器、篩出動(dòng)物的骨骼碎片以及大大小小的陶片；篩出一座石破天驚的石頭城。它恢宏、壯觀，以超乎想象的體量重新屹立在了陜西榆林的黃土高原上。

　　記者：我們現(xiàn)在站的地方這是什么地方？

　　邵晶：我們現(xiàn)在站的就是我們叫做外甕城的里面，你能看到外面是一圈U型的一個(gè)石頭墻，就是在城門的最外側(cè)形成了一道防御性的墻體。你看到這個(gè)嗎？

　　邵晶，陜西省考古研究院研究館員。2012年5月，石峁遺址的系統(tǒng)考古發(fā)掘正式啟動(dòng)，從西北大學(xué)考古專業(yè)碩士畢業(yè)僅三年的邵晶，成為石峁考古發(fā)掘的現(xiàn)場負(fù)責(zé)人。石峁遺址位于陜西榆林神木市高家堡鎮(zhèn)，煤炭資源讓神木發(fā)展迅速，產(chǎn)生的效應(yīng)就是邊遠(yuǎn)的村子人少，幾近廢棄。考古隊(duì)來到這里，只能租住廢棄的窯洞。

　　邵晶：大家在網(wǎng)上會看到的一些報(bào)道，下雨的時(shí)候別人家收衣服，考古隊(duì)收手機(jī)，那是真的，連手機(jī)信號都沒有。

　　記者：連手機(jī)都得掛在樹梢上，那這些對你們來說，這就是擺在你們面前非常實(shí)際的困難，怎么辦？

　　邵晶：就是克服，大家都有怨言，連洗個(gè)澡都是問題，只能克服。我們每天早上起來的第一件事，開著車到鎮(zhèn)上去拉水，而且要儲備大量的蠟燭，一刮風(fēng)，一下雨肯定停電，包括我們有的考古隊(duì)員家里有非常重要的事情，白事，家里的長輩去世了，是聯(lián)系不到的，我們都是要通過第二天別人從山下帶給我們消息我們才知道的。

　　記者：那對于你們這些考古隊(duì)員來說，這就是工作的常態(tài)？

　　邵晶：也不能算常態(tài)，因?yàn)槭故潜容^特殊的地方，我們單位是在西安，坐火車得七個(gè)小時(shí)。

　　記者：哪是主場，如果發(fā)掘這，是不是這就是主場？

　　邵晶：這是主場。

　　記者：那你一年多少時(shí)間是在這？

　　邵晶：一年365天有300天在這。

　　記者：長時(shí)間在這，肯定是有動(dòng)力在驅(qū)使你們往前走，這個(gè)動(dòng)力是什么？

　　邵晶：這就是我們的工作，包括我們現(xiàn)在這個(gè)單位，每年招聘的時(shí)候?qū)懙煤芮宄L期適應(yīng)野外工作。你如果不適應(yīng)這個(gè)，你可以不用考，而且上學(xué)的時(shí)候老師教也好、自己感受也好，做考古就是要去田野里面挖，讀天書，讀地書，這是自然而然的一個(gè)動(dòng)力。

　　人煙稀少的高原上，考古從調(diào)查開始。邵晶曾說，考古隊(duì)的人比當(dāng)?shù)胤叛虻娜烁私膺@一帶的溝溝坎坎。溝溝坎坎上的調(diào)查大多時(shí)候只能用腳，兩個(gè)月的時(shí)間，他們走出了一個(gè)面積為4平方千米的城址。

　　探方發(fā)掘法是考古最基本的方法。一般來說，一個(gè)探方的面積是5×5平方米，要有隔梁、關(guān)鍵柱，用來觀察、控制、測繪。向下挖的同時(shí)，始終要密切關(guān)注土層的變化，每一層土代表的是一段時(shí)間甚至一個(gè)時(shí)代，只有準(zhǔn)確辨認(rèn)層位，從中提取的文物才能有相應(yīng)準(zhǔn)確的信息。在石峁，因?yàn)榈乇砺洳詈蛦误w遺跡的范圍都很大，探方法不太適用。

　　邵晶：幾十米長的這一道墻，以十米為一段分開去發(fā)掘，它堆積最厚的地方有十五米厚，而且是斜的，你必須在那待著，你沒有辦法離開，可能一會兒，這個(gè)地層就會有變化，地層有變化，就會導(dǎo)致你在收集里面出土的遺物的時(shí)候會混了，對于你的年代判斷，分期判斷是會帶來影響的。

　　最先顯現(xiàn)的是外城東門址。設(shè)計(jì)和建造它的人，著眼于控制交通、外防內(nèi)守。以高大宏偉帶給人視覺沖擊的是皇城臺，石峁城址的核心，它被內(nèi)城和外城重重拱衛(wèi)。人們在這里夯土筑臺，土臺之外用石墻加固，層層堆疊向上，石墻砌護(hù)的最高處超過70米。

　　陶瓦、卜骨、陶鷹、口簧、各種玉器；各種工具；還有來自遠(yuǎn)方的海貝和象牙；皇城臺上居住著高等級貴族，也分布有手工作坊。17000多枚骨針，遠(yuǎn)超當(dāng)?shù)氐男枨?，暗示著這里或許存在一個(gè)可以支撐對外貿(mào)易的制造業(yè)中心。碳14系列測年和考古學(xué)系列證據(jù)表明，石峁城址初建于4300年前，廢棄于3800年前，歷經(jīng)500年。這正是新石器時(shí)期最晚階段向歷史記載中的夏朝過渡的時(shí)間節(jié)點(diǎn)?？脊艑W(xué)界認(rèn)為，石峁城址的社會功能已經(jīng)跨入了邦國都邑的行列，是當(dāng)時(shí)中國北方一個(gè)區(qū)域性政體的中心。

　　記者：你們最終想拼出一個(gè)什么東西來，研究的方向是什么？

　　邵晶：我再舉一個(gè)比較偏于理工科的例子。你能想象在黃土高原上，四千多年前出現(xiàn)了江漢平原上的玉器嗎？什么樣的勢力集團(tuán)可以達(dá)到這樣的交通能力，我們可以管它叫交通，高等級人群之間的相互聯(lián)系和溝通認(rèn)同，這不就是國家和國家之間的事嗎？

　　記者：當(dāng)我們把這些文化和這些有可能當(dāng)年存在的這種國家形態(tài)，把它聯(lián)系起來看的話，這些點(diǎn)連起來的是一個(gè)什么樣的面呢？

　　邵晶：滿天星斗，重瓣花朵，很多我們的先賢，我們的前輩，考古學(xué)家都說過這樣的論述，石峁所在的那個(gè)時(shí)期，四五千年吧，我們的文明的區(qū)域是比較多的，可以分成很多小區(qū)，大家都在共同走文明化的進(jìn)程。

　　在那個(gè)滿天星斗的時(shí)代，當(dāng)石峁先民雄踞北境之時(shí)，長江下游杭嘉湖平原一帶，另一個(gè)具有早期國家形態(tài)的王國在這里緣起、壯大，已有近千年時(shí)間。

　　土墩林立、茅屋相望、水道縱橫、舟稷穿梭。中央宮殿區(qū)約為30萬平方米，而外圍水利系統(tǒng)影響的面積約100平方千米。這不是虛構(gòu)的動(dòng)畫，而是持續(xù)近百年的考古，讓良渚文化穿越歷史烽煙，越發(fā)清晰而生動(dòng)。

　　草裹泥是良渚人建造水壩時(shí)使用的一種建筑材料，用水邊最常見的植物，比如蘆葦、荻草把致密的泥裹起來，類似今天人們使用的沙袋。

　　王寧遠(yuǎn)，浙江省文物考古研究所科技考古室主任、良渚古城及水利系統(tǒng)項(xiàng)目考古領(lǐng)隊(duì)。自稱是良渚考古第三代中較為年輕的人。

　　在良渚考古的歷史上，使用衛(wèi)星圖像和高程模型技術(shù)是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。之前，考古人依靠田野調(diào)查發(fā)現(xiàn)考古遺存，另外開發(fā)建設(shè)，甚至盜墓蹤跡也會為考古提供線索。而衛(wèi)星圖像和高程模型技術(shù)為考古提供了上帝視角。

　　所謂地理信息系統(tǒng)，是多種技術(shù)、多種信息組成的系統(tǒng)。數(shù)字高程模型是方法之一。用一張良渚古城區(qū)域1∶500比例的線劃圖上制作了數(shù)字高程模型后，良渚古城東南部外側(cè)，若干段長方形結(jié)構(gòu)體，因高度相同，雖沒有完整連接，但其關(guān)系卻清晰可見。這正是良渚古城外郭的一部分。從此，良渚考古開始熱烈擁抱科技考古，而水壩的發(fā)現(xiàn)更是離不開地理信息體統(tǒng)提供的上帝視角。

　　良渚水壩系統(tǒng)的發(fā)現(xiàn)是一個(gè)長達(dá)30年、三代人接力的過程。1986年，反山墓地的發(fā)掘是良渚考古史上一件大事。高等級墓葬群，數(shù)千件精美玉器，其中尤以反山12號墓出土的，帶有完整神徽形象的玉琮王成為一個(gè)明確的指引，墓主地位如此尊崇，那么良渚一帶應(yīng)該有與其地位相匹配的宮殿區(qū)，尋找古城成為一種主動(dòng)行為。

　　在這期間，考古隊(duì)在塘山山腳下，發(fā)現(xiàn)了一條5公里長的人工堆筑，年代上屬良渚時(shí)期，被命名塘山長堤，這是水壩初露端倪。

　　王寧遠(yuǎn)：當(dāng)時(shí)推論說這個(gè)是防洪的，因?yàn)檫@邊是山，山這個(gè)水下來被一條橫的東西擋住了，它就不會沖到這個(gè)遺址群里面了，這個(gè)是有理由的。但是當(dāng)時(shí)因?yàn)楦鞣N的資料也不太全，所以沒有辦法繼續(xù)做深入的研究。

　　到了2011年，衛(wèi)星影像在良渚考古中地位凸顯，解謎有了希望。最初，王寧遠(yuǎn)的目光聚焦在圖片上塘山長堤附近的區(qū)域，通過反復(fù)縮放圖片，尋找線索。

　　2019年，良渚古城遺址進(jìn)入世界文化遺產(chǎn)名錄。

　　宏大的城址、復(fù)雜的水利系統(tǒng)，等級鮮明的墓地，具有信仰和制度象征的系列玉器，揭示了一個(gè)存在于新石器晚期、以稻作農(nóng)業(yè)為經(jīng)濟(jì)支撐，存在社會分化和統(tǒng)一信仰體系的早期區(qū)域性國家形態(tài)。

　　王寧遠(yuǎn)：那么對于我們來說，良渚申遺這樣一個(gè)很大的事情是什么呢？是我們在這個(gè)前行道路上路過的一個(gè)風(fēng)景，不是我們的目標(biāo)。

　　記者：你們的目標(biāo)是什么？

　　王寧遠(yuǎn)：我們的目標(biāo)就是把這個(gè)社會啥都研究清楚，這才是我們的目標(biāo)。

　　自良渚申遺成功至今，考古隊(duì)找到的水壩從11條增加到30條。而良渚文化的演進(jìn)過程也日漸清晰，千年時(shí)光里，它經(jīng)歷了利用山前地貌建設(shè)散點(diǎn)式聚落，到規(guī)劃建造水利系統(tǒng)，再到構(gòu)筑良渚古城這樣三個(gè)發(fā)展階段。

　　在數(shù)千年的時(shí)光流轉(zhuǎn)中，中華大地上，滿天星斗，交相輝映，明滅之間，歷史進(jìn)入到明月星稀的時(shí)代。王權(quán)國家和青銅器是這個(gè)時(shí)代的標(biāo)志。二里頭文化、安陽殷墟、四川廣漢的三星堆，是這個(gè)時(shí)代的代表。

　　在三星堆博物館，黎海超的實(shí)驗(yàn)考古始終在持續(xù)。

　　黎海超：比如我做一個(gè)工作就是復(fù)制三星堆的銅鈴。雖然我沒有時(shí)光機(jī)，但是我想聽聽三千年以前的聲音到底是什么樣子的。但是那個(gè)黃連木做的箱子實(shí)在是太珍貴了。

　　記者：手段和思路的一些創(chuàng)新和探索，目的是要解決什么問題？

　　黎海超：考古學(xué)必須要去交叉，一方面是跟自然科學(xué)的交叉，另一方面是跟人文科學(xué)的交叉。我的定位就是做中國考古學(xué)科的一塊很小的一塊鋪路磚也好、問路石也好，反正就是做一個(gè)實(shí)驗(yàn)品，就是多學(xué)科交叉的一個(gè)實(shí)驗(yàn)品。

　　記者：考古這件事情，考的是幾千年以前的古，很可能在你這一塊只是做了一點(diǎn)點(diǎn)，雖然你有那么大的夢想，但是你的這一點(diǎn)點(diǎn)和那個(gè)夢想之間有什么關(guān)系？

　　邵晶：對，這個(gè)其實(shí)就和我們拼陶片一樣，我們每一個(gè)做考古的人可能就是一塊小陶片，我們共同把它拼起來它就是一個(gè)大罐子。

　　記者：研究考古的人肯定會想，一個(gè)人在這個(gè)歷史階段里面是多么渺小，就好像地球在整個(gè)宇宙里面是多么渺小一樣，這對你的人生觀有影響嗎？

　　王寧遠(yuǎn)：我覺得盡力而為就可以。我們可能覺得5000年、6000年很遙遠(yuǎn)的，但是我覺得不是，好比中國人為什么這個(gè)玉會喜歡呢？都是有傳承的，就不是空中掉下來的，它其實(shí)是有原因的，有很多很多東西。你研究了歷史，豁然開朗，為什么是這樣的，為什么是那樣的，我覺得這種東西還是挺有趣的。