清華藥學(xué)院丁勝團(tuán)隊(duì)發(fā)布突破性研究成果：非生殖細(xì)胞或可產(chǎn)生生命

　　清華大學(xué)藥學(xué)院丁勝團(tuán)隊(duì)研究發(fā)現(xiàn)三個(gè)小分子組成的化學(xué)藥物可以定向誘導(dǎo)并培養(yǎng)出小鼠的全能干細(xì)胞，證明了從體外非生殖細(xì)胞產(chǎn)生小鼠全能干細(xì)胞進(jìn)而產(chǎn)生生命的可能性。這一研究成果6月21日發(fā)表在世界頂級(jí)學(xué)術(shù)期刊《自然》，引起關(guān)注。

　　對(duì)于這項(xiàng)研究成果，清華大學(xué)官方微信指出，“在未來(lái)，不止像小說(shuō)中孫悟空身上的毫毛，動(dòng)物身上的血液、皮膚等任何一處體細(xì)胞，都能通過(guò)重新編程為多能干細(xì)胞，進(jìn)而‘用藥’后成為能夠獨(dú)立形成生命的全能干細(xì)胞。”

　　這項(xiàng)研究成果是如何發(fā)現(xiàn)的，有著什么樣的意義，未來(lái)有哪些應(yīng)用場(chǎng)景？就這些問(wèn)題，記者對(duì)話清華大學(xué)藥學(xué)院院長(zhǎng)、全球健康藥物研發(fā)中心主任丁勝。丁勝告訴記者，這項(xiàng)研究成果能夠?qū)崿F(xiàn)全能干細(xì)胞的誘導(dǎo)及穩(wěn)定培養(yǎng)，只是打開(kāi)“毫毛變猴”這扇門的第一步，之后可以以它為起點(diǎn)做更多的研究，探索生命產(chǎn)生的過(guò)程，“希望圍繞生命產(chǎn)生的起點(diǎn)做更多的工作?！?/p>

　　談 研究意義

　　最重要意義是實(shí)現(xiàn)全能干細(xì)胞誘導(dǎo)及穩(wěn)定培養(yǎng)

　　新京報(bào)：在你看來(lái)，這項(xiàng)研究最大的意義是什么？

　　丁勝：在此之前，全能干細(xì)胞是通過(guò)生殖細(xì)胞產(chǎn)生的，這樣的一個(gè)路徑是自然界存在的、進(jìn)化來(lái)的系統(tǒng)。不通過(guò)這樣的一個(gè)路徑，怎么產(chǎn)生全能干細(xì)胞呢？我想這項(xiàng)研究最重要的意義，就是能夠?qū)崿F(xiàn)全能干細(xì)胞的誘導(dǎo)及穩(wěn)定培養(yǎng)。這是很重要的一步，之后就能以它為起點(diǎn)，做更多的研究。

　　新京報(bào)：有這個(gè)研究成果做基礎(chǔ)，未來(lái)的研究方向會(huì)是怎么樣的？

　　丁勝：從我們的角度而言，我們要理解這個(gè)起點(diǎn)，通過(guò)這個(gè)起點(diǎn)的操作，研究生命產(chǎn)生的過(guò)程。我認(rèn)為這個(gè)是我們應(yīng)該聚焦的地方。

　　大家通常對(duì)再生醫(yī)學(xué)、組織器官的修復(fù)這些概念很熟悉，這些是過(guò)去幾十年大家很容易接觸到的、很容易去想象的應(yīng)用場(chǎng)景。我覺(jué)得這部分會(huì)有人去做，也一定會(huì)有相當(dāng)多的進(jìn)展，也會(huì)有它的意義。但是就我們團(tuán)隊(duì)而言，我們還是想圍繞生命的產(chǎn)生和這個(gè)起點(diǎn)去做更多的工作。

　　新京報(bào)：這項(xiàng)研究的應(yīng)用會(huì)體現(xiàn)在哪些地方？

　　丁勝：像幾年前的基因編輯技術(shù)，它的應(yīng)用場(chǎng)景其實(shí)非常多，很多后來(lái)出現(xiàn)的應(yīng)用場(chǎng)景也不是當(dāng)時(shí)能想象到的，或者當(dāng)時(shí)就能實(shí)現(xiàn)的。不好在早期對(duì)這么一個(gè)突破性的研究定義它能做什么，這需要整個(gè)科學(xué)界相關(guān)領(lǐng)域的人去發(fā)揮想象力。

　　應(yīng)用的場(chǎng)景我只能舉一兩個(gè)例子。最簡(jiǎn)單的應(yīng)用就是，研究這種全能干細(xì)胞相對(duì)于多能干細(xì)胞，在被操作、基因編輯、分化成特異的細(xì)胞方面，有哪些特色、區(qū)分度和優(yōu)勢(shì)。這是最簡(jiǎn)單的，也是完全可以實(shí)現(xiàn)的。

　　新京報(bào)：這項(xiàng)研究與克隆技術(shù)有什么不同？

　　丁勝：克隆技術(shù)需要生殖細(xì)胞，需要卵子，而且這個(gè)技術(shù)本身是比較難的，不容易被使用。

　　新京報(bào)：會(huì)不會(huì)產(chǎn)生科學(xué)倫理問(wèn)題？

　　丁勝：我覺(jué)得出現(xiàn)倫理方面的探討是很自然的。倫理是建立在人的認(rèn)知和實(shí)踐基礎(chǔ)上的，它是有邊界的。當(dāng)科學(xué)技術(shù)和真正能夠?qū)崿F(xiàn)的事情邊界被突破之后，肯定會(huì)涉及相關(guān)的倫理問(wèn)題。人類社會(huì)不斷出現(xiàn)著這樣的場(chǎng)景，就是當(dāng)你的認(rèn)知、你的能力突破了邊界，它就是會(huì)涉及相關(guān)倫理問(wèn)題。倫理的邊界也不是不變的，當(dāng)然，有些核心的價(jià)值觀是幾千年來(lái)一直維持的。

　　首先我們當(dāng)前的工作不涉及倫理問(wèn)題，因?yàn)樗簧婕皩?shí)踐操作。未來(lái)如果涉及了倫理問(wèn)題，也有規(guī)范。干細(xì)胞領(lǐng)域從來(lái)沒(méi)有缺少過(guò)對(duì)于倫理問(wèn)題的討論，應(yīng)該怎么判斷，如何在倫理的框架下去做科學(xué)研究，在這個(gè)領(lǐng)域是有相當(dāng)多的經(jīng)驗(yàn)的。

　　談 研究過(guò)程

　　實(shí)現(xiàn)“毫毛變猴”需要很多突破

　　新京報(bào)：成功研究出這項(xiàng)成果的關(guān)鍵是什么？

　　丁勝：第一，要有經(jīng)驗(yàn)的積累，這個(gè)是必須的，要有足夠的經(jīng)驗(yàn)、足夠的能力、足夠的認(rèn)知；第二就是要有投入，需要時(shí)間、資源、人力投入；第三還要有所謂的運(yùn)氣。三點(diǎn)聚焦碰撞，才會(huì)產(chǎn)生這樣的結(jié)果。

　　新京報(bào)：用六年時(shí)間在干細(xì)胞領(lǐng)域做出這樣一個(gè)突破，時(shí)間是長(zhǎng)還是短？

　　丁勝：我個(gè)人認(rèn)為算是短的，這樣的研究二三十年不出結(jié)果也很正常。因?yàn)橥黄剖降目茖W(xué)發(fā)現(xiàn)有高度的不確定性，預(yù)測(cè)不了到底問(wèn)題在哪兒，在什么時(shí)間一定會(huì)有發(fā)現(xiàn)。當(dāng)然，中間有認(rèn)知的提高，因?yàn)椴粩嗟貒L試，不斷地驗(yàn)證科學(xué)假設(shè)，會(huì)發(fā)現(xiàn)先前的認(rèn)知是有局限性的，不斷去修正。但到底它和真實(shí)還有多遠(yuǎn)，其實(shí)是不知道的。它不是漸進(jìn)性的問(wèn)題，是突破性的問(wèn)題，是不能夠被預(yù)測(cè)的。

　　新京報(bào)：清華大學(xué)官方微信提到了“毫毛變猴”，這項(xiàng)研究以后真能實(shí)現(xiàn)“毫毛變猴”嗎？

　　丁勝：這項(xiàng)研究只是個(gè)起點(diǎn)，是打開(kāi)這扇門的第一步。未來(lái)從低等動(dòng)物到高等動(dòng)物，要經(jīng)歷一系列的研究。

　　拔一根毛發(fā)變成一個(gè)個(gè)體，是一個(gè)很形象、很接近中國(guó)文化的理解，但要實(shí)現(xiàn)這樣的場(chǎng)景，中間需要實(shí)現(xiàn)很多突破，我們要在一些規(guī)則下去檢驗(yàn)、去嘗試，需要非常多的時(shí)間。

　　新京報(bào)：網(wǎng)上有人說(shuō)這個(gè)研究成果是諾獎(jiǎng)級(jí)的，你怎么看？

　　丁勝：我個(gè)人覺(jué)得我們不去做期待或者做評(píng)論。這種重大的發(fā)現(xiàn)要經(jīng)得住時(shí)間的考驗(yàn)。一旦有重大發(fā)現(xiàn)，后續(xù)的應(yīng)用、認(rèn)知，是會(huì)有很多人去做的。一定有很多人去使用它、認(rèn)知它、推進(jìn)它，才能夠進(jìn)一步想象它怎么被認(rèn)可。

　　我當(dāng)然認(rèn)為這是一個(gè)重大的、突破性的發(fā)現(xiàn)，確實(shí)能夠使我們和領(lǐng)域內(nèi)的人進(jìn)一步做很多事情，重要性肯定是有的。得不得一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的核心是研究是否確實(shí)是一個(gè)有用的、有價(jià)值的重大發(fā)現(xiàn)，但是最終能不能得到，也有非客觀的變量和因素，包括時(shí)間。

　　我個(gè)人覺(jué)得，沒(méi)有必要做太多的自我想象，特別在這么早期的突破階段。能有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)我們的研究目標(biāo)已經(jīng)很幸運(yùn)了。

　　談 科研

　　做科研一定要聚焦目標(biāo)

　　新京報(bào)：中國(guó)目前的干細(xì)胞研究是怎么樣的？

　　丁勝：國(guó)內(nèi)對(duì)干細(xì)胞領(lǐng)域非常重視，科技部15年到20年前就把干細(xì)胞作為國(guó)家重大專項(xiàng)。曾經(jīng)國(guó)家有5個(gè)方向的重大專項(xiàng)中，干細(xì)胞就是其中一個(gè)方向，中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域的投入相對(duì)是比較大的。過(guò)去一二十年的積累，加上從海外引進(jìn)人才，中國(guó)干細(xì)胞研究在國(guó)際上算是領(lǐng)先的。

　　新京報(bào)：你從2003年起就開(kāi)始在這個(gè)領(lǐng)域做研究，當(dāng)時(shí)為什么想進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域？

　　丁勝：我最早是做化學(xué)合成，簡(jiǎn)單說(shuō)就是創(chuàng)造一些分子。創(chuàng)造的這些分子能有什么用，是我當(dāng)時(shí)思考的一個(gè)問(wèn)題，比如怎樣通過(guò)分子去實(shí)現(xiàn)細(xì)胞的調(diào)控、實(shí)現(xiàn)再生。

　　當(dāng)然再生不是一個(gè)新的問(wèn)題，一百多年前就有生物學(xué)領(lǐng)域的大家、大師研究過(guò)這樣的問(wèn)題。這個(gè)尚未被解決、充滿科學(xué)想象力的領(lǐng)域吸引了我，所以我才進(jìn)入這樣的一個(gè)領(lǐng)域。

　　新京報(bào)：你之前在國(guó)外研究了很多年，為什么想到回國(guó)發(fā)展？

　　丁勝：我先前主要是聚焦基礎(chǔ)科學(xué)研究、科學(xué)發(fā)現(xiàn)和成果轉(zhuǎn)化，這是我回國(guó)之前聚焦的方面。

　　2014年來(lái)清華，當(dāng)時(shí)我思考的一個(gè)問(wèn)題是，除了做科研、做轉(zhuǎn)化以外，還能夠怎么實(shí)現(xiàn)價(jià)值。一個(gè)有效的途徑就是賦能他人，讓別人也能有條件有能力去做同樣的事情，因?yàn)槲易约耗茏龅氖虑楫吘故怯邢薜摹?/p>

　　創(chuàng)建一個(gè)學(xué)院，在這個(gè)過(guò)程中創(chuàng)建一些體系、一些機(jī)制，是一個(gè)有效的、合理的路徑去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

　　新京報(bào)：回國(guó)創(chuàng)建藥學(xué)院之后，你的身份變成了一個(gè)管理者，如何平衡這些角色？

　　丁勝：我覺(jué)得平衡是一方面，但是回國(guó)以后我主要的精力還是聚焦體系建立和管理，因?yàn)槲一貒?guó)后的目的和責(zé)任不是做科研。

　　科研是我感興趣的，也是一直在做的，但是我的定位、目標(biāo)不一樣了，我的目標(biāo)，更多是聚焦學(xué)院的管理、機(jī)制體制的探索。

　　不能說(shuō)有多大的能量，就是在不同階段有不同的聚焦。從實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的角度而言，完全平均分配時(shí)間和精力是不現(xiàn)實(shí)的，其實(shí)也是不應(yīng)該的。

　　包括做科研也是一樣，一定要聚焦科研目標(biāo)，如果哪個(gè)都做，哪個(gè)都做不好，就變成一個(gè)投機(jī)的做法了。一定要聚焦地去投入，才能實(shí)現(xiàn)重大目標(biāo)。

　　新京報(bào)記者 齊鑫