全國政協(xié)委員，國家發(fā)改委原副主任、國家統(tǒng)計局原局長寧吉喆接受新京報記者專訪：

　　就業(yè)、增收、消費(fèi)是綜合性問題 需各方共同努力

　　全國兩會期間，新京報記者專訪全國政協(xié)委員寧吉喆，就GDP增速目標(biāo)、宏觀經(jīng)濟(jì)政策調(diào)控、擴(kuò)大消費(fèi)與投資、就業(yè)、增收等多個話題，深入解讀政府工作報告。

　　寧吉喆說，“去年取得的成績可圈可點(diǎn)、來之不易。今年繼續(xù)提出GDP增長5%左右的目標(biāo)，這是鼓舞人心、有利于引導(dǎo)預(yù)期的目標(biāo)，是積極進(jìn)取、經(jīng)過努力能夠?qū)崿F(xiàn)的目標(biāo)?！?/p>

　　報告指出，居民收入增長和經(jīng)濟(jì)增長同步。寧吉喆說，“過去一年這個目標(biāo)實現(xiàn)了，今年還要繼續(xù)努力。就業(yè)、增收、消費(fèi)不能簡單歸結(jié)為一個問題，它是一個綜合性問題，需要從各方面共同努力去解決。相信隨著我們今年目標(biāo)任務(wù)的貫徹落實，能夠解決好這個問題?！?/p>

　　寧吉喆出生于1956年，曾任國務(wù)院研究室副主任、主任，2015年任國家發(fā)改委副主任(正部長級)，次年兼任國家統(tǒng)計局局長、黨組書記，2022年3月任全國政協(xié)委員、經(jīng)濟(jì)委員會副主任。

　　談 GDP預(yù)期增長5%左右

　　有利于引導(dǎo)預(yù)期 經(jīng)過努力可以實現(xiàn)

　　新京報：此次聽了政府工作報告，你的總體感受是什么？

　　寧吉喆：今年李強(qiáng)總理作的政府工作報告，內(nèi)容很全面，篇幅也很緊湊，政治站位高，說出了全國人民的心聲。我認(rèn)為，去年取得的成績可圈可點(diǎn)、來之不易。

　　關(guān)于今年工作，目標(biāo)任務(wù)已經(jīng)明確，未來可期。李強(qiáng)總理在報告中也用了“未來可期”這樣一個詞。應(yīng)該說，這是一個非常好的報告，我作為政協(xié)委員還要深入學(xué)習(xí)討論，在參政議政工作中遵循、貫徹、落實。

　　新京報：政府工作報告指出，去年國內(nèi)生產(chǎn)總值超過126萬億元，增長5.2%；今年國內(nèi)生產(chǎn)總值預(yù)期目標(biāo)是增長5%左右。你如何看這個變化？

　　寧吉喆：去年年初提出GDP增速5%左右，但全年實現(xiàn)了5.2%，今年繼續(xù)提出增長5%左右的目標(biāo)，這是鼓舞人心、有利于引導(dǎo)預(yù)期的目標(biāo)，是積極進(jìn)取、經(jīng)過努力可以實現(xiàn)的目標(biāo)。

　　從生產(chǎn)方面來說，這是服務(wù)業(yè)、工業(yè)、建筑、農(nóng)業(yè)等三次產(chǎn)業(yè)共同拉動支撐的結(jié)果。從需求方開始，投資、消費(fèi)、出口這三駕馬車有序拉動、實現(xiàn)目標(biāo)，特別是消費(fèi)起了很重要的作用。我們的工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量、外貿(mào)的進(jìn)出口量規(guī)模都挺大，實實在在的實體經(jīng)濟(jì)支撐了目標(biāo)的實現(xiàn)。

　　從國際經(jīng)濟(jì)形勢來看，去年美國GDP增長速度為2.5%，日本是1.9%，歐元區(qū)和歐盟增長0.5%。所以中國5.2%的增速在國際上還是處于領(lǐng)先位置。對于今年5%左右的目標(biāo)，我很有信心。

　　新京報：有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)又到了關(guān)鍵時刻。你如何看？

　　寧吉喆：從大的判斷來說，我國正處在發(fā)展方式轉(zhuǎn)變、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化和增長動力轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵期。去年以來，我國又處于疫情防控平穩(wěn)轉(zhuǎn)段后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的一個關(guān)鍵期。這兩個關(guān)鍵期疊加在一起，就更加關(guān)鍵了。

　　去年我們實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)總體回升向好，今年要鞏固和增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)回升向好的態(tài)勢。這十分重要、十分關(guān)鍵。

　　談 增強(qiáng)宏觀政策取向一致性

　　防止政策方向不一致造成合成謬誤或分解謬誤

　　新京報：政府工作報告指出，要增強(qiáng)宏觀政策取向一致性；各地區(qū)各部門制定政策要認(rèn)真聽取和吸納各方面意見，涉企政策要注重與市場溝通、回應(yīng)企業(yè)關(guān)切。你怎么看這個問題？

　　寧吉喆：去年有一些部門的文件在征求意見階段，對企業(yè)可能造成了影響。但是總的來看，各部門政策的出臺，還是遵循一定程序的。除了個別少數(shù)，大多數(shù)政策都要公開征求社會意見后，再向社會公開以便實施。中央一直強(qiáng)調(diào)，要對政策的一致性進(jìn)行評估，各項政策的出臺取向要一致。我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)推動經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，增強(qiáng)和鞏固經(jīng)濟(jì)總體回升向好態(tài)勢，大家都要一致起來，防止政策方向不一致造成合成謬誤或者分解謬誤，產(chǎn)生負(fù)面影響。

　　政府工作報告明確指出，要強(qiáng)化宏觀政策逆周期和跨周期調(diào)節(jié)，繼續(xù)實施積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，加強(qiáng)政策工具創(chuàng)新和協(xié)調(diào)配合；穩(wěn)健的貨幣政策要靈活適度、精準(zhǔn)有效；積極的財政政策要適度加力、提質(zhì)增效；增強(qiáng)宏觀政策取向一致性。這樣就能夠從政策方面有利于我們經(jīng)濟(jì)增長預(yù)期目標(biāo)的實現(xiàn)。

　　新京報：政府工作報告提出今年經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展政策取向，要堅持穩(wěn)中求進(jìn)、以進(jìn)促穩(wěn)、先立后破。如何看這三者的關(guān)系和節(jié)奏？

　　寧吉喆：堅持穩(wěn)中求進(jìn)，是我們各項工作都要遵循的總基調(diào)。去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會議和此次政府工作報告，進(jìn)一步明確要以進(jìn)促穩(wěn)、先立后破。

　　以進(jìn)促穩(wěn)，進(jìn)就是要更多地用調(diào)整優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，用深化改革開放的辦法來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式、推改革、擴(kuò)開放，這樣的穩(wěn)能夠更有成效。當(dāng)然，穩(wěn)是進(jìn)的基礎(chǔ)，要在穩(wěn)定增長、穩(wěn)定就業(yè)、穩(wěn)定物價的基礎(chǔ)上推改革、促創(chuàng)新、促發(fā)展、促開放。

　　先立后破，是因為我們改革發(fā)展當(dāng)中還有很多探索的東西，在沒有形成各方面共識、建立新的規(guī)矩以前，現(xiàn)有的管理辦法或工作步驟不能隨意廢除，而需要先立規(guī)矩，再全面推進(jìn)。破和立是辯證統(tǒng)一的，這次提出先立后破，我覺得很有針對性。

　　談 全面深化改革

　　改革本身也可以起到政策的效應(yīng)

　　新京報：政府工作報告指出，我們要以更大的決心和力度深化改革開放。2月19日中央全面深化改革委員會第四次會議也指出，今年是全面深化改革又一個重要年份。你如何看改革對宏觀政策的影響？

　　寧吉喆：剛才講，要加大宏觀調(diào)控政策力度，改革既是關(guān)鍵一招，改革本身也可以起到政策的效應(yīng)，因為改革是體制機(jī)制的創(chuàng)新。相比一般的宏觀政策，改革作用于微觀主體，更能激發(fā)動力和潛力。

　　中央深改委對今年的改革已經(jīng)作了頂層設(shè)計，要進(jìn)一步全面深化改革，社會各界都期盼這些改革措施今年持續(xù)發(fā)揮它的積極作用。46年來，我國之所以創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和社會長期穩(wěn)定的兩大奇跡，靠的就是改革開放這關(guān)鍵一招?，F(xiàn)在我們進(jìn)入新時代、新征程，要推動高質(zhì)量發(fā)展、構(gòu)建新發(fā)展格局，在調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式、換動能的關(guān)鍵時期，繼續(xù)前進(jìn)仍然要靠改革開放這關(guān)鍵一招，它的重要性毋庸置疑。

　　總理在政府工作報告中也用專門篇章對改革提出要求，主要涉及企業(yè)改革、市場改革、財政金融領(lǐng)域改革三大領(lǐng)域。這些要求非常明確，例如要激發(fā)各類經(jīng)營主體的活力，國有企業(yè)、民營企業(yè)、外資企業(yè)都要發(fā)揮作用；要加快全國統(tǒng)一大市場建設(shè)；要謀劃新一輪財稅體制改革，落實金融體制改革部署，加大對高質(zhì)量發(fā)展的財稅金融支持等。政府工作報告提出的改革任務(wù)，我覺得要抓好貫徹落實。

　　談 消費(fèi)與投資

　　把消費(fèi)投資結(jié)合在一起 促進(jìn)投資消費(fèi)良性循環(huán)

　　新京報：去年接受我們采訪時你說“過去三年我的消費(fèi)大大降低了。”過去一年，你的消費(fèi)情況怎么樣？

　　寧吉喆：我的消費(fèi)肯定是恢復(fù)正常了。不光是我，你看大家外出旅游、看文藝表演、看電影、參加娛樂活動，客運(yùn)有時候還一票難求。我也是大家的一分子，都恢復(fù)正常了。

　　新京報：提振消費(fèi)，你認(rèn)為還有哪些堵點(diǎn)、難點(diǎn)？

　　寧吉喆：首先是居民的消費(fèi)能力問題，也就是收入問題；然后是消費(fèi)環(huán)境問題。要保證服務(wù)質(zhì)量，保證買賣公平，防止坑蒙拐騙，這都屬于消費(fèi)環(huán)境，必須努力打造和優(yōu)化消費(fèi)環(huán)境，這樣才能克服消費(fèi)障礙。此外，還有消費(fèi)政策問題，重點(diǎn)是消費(fèi)鼓勵政策。今年政府工作報告提出，培育壯大新型消費(fèi)，實施數(shù)字消費(fèi)、綠色消費(fèi)、健康消費(fèi)促進(jìn)政策，積極培育智能家居、文娛旅游、體育賽事、國貨“潮品”等新的消費(fèi)增長點(diǎn)。這些都是很重要的消費(fèi)政策。

　　新京報：中央經(jīng)濟(jì)工作會議特別強(qiáng)調(diào)，要激發(fā)有潛能的消費(fèi)，擴(kuò)大有效益的投資。如何看二者的關(guān)系？

　　寧吉喆：有效益的投資就是那些投入產(chǎn)出比較高、資產(chǎn)負(fù)債率較為合理的項目，而不是那些收效低或負(fù)債高的投資。在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展、新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、企業(yè)技術(shù)改造等領(lǐng)域，這樣有效益的投資還是很多的，還要考慮經(jīng)濟(jì)效益和社會效益相結(jié)合、具有綜合效益的項目。

　　政府工作報告也明確提出了支持消費(fèi)和投資的重點(diǎn)領(lǐng)域，例如支持科技創(chuàng)新、新基建、節(jié)能減排降碳和民生基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，推動新一輪大規(guī)模設(shè)備更新和消費(fèi)品以舊換新等，這都是有效益投資的體現(xiàn)。要統(tǒng)籌用好各類資金，防止無效和低效投資。

　　激發(fā)有潛能的消費(fèi)、擴(kuò)大有效益的投資，把消費(fèi)和投資結(jié)合在一起、相互促進(jìn)，有利于促進(jìn)投資和消費(fèi)的良性循環(huán)。總之，隨著居民收入提升，消費(fèi)結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)出一個轉(zhuǎn)型升級的過程，生產(chǎn)結(jié)構(gòu)和投資結(jié)構(gòu)要相應(yīng)調(diào)整，把有潛力的消費(fèi)跟有效益的投資結(jié)合起來，會發(fā)揮更大的作用。

　　談 增長居民收入

　　讓大多數(shù)人通過勞動和經(jīng)營獲得收入

　　新京報：談到增長收入，應(yīng)如何多渠道增加城鄉(xiāng)居民收入，擴(kuò)大中等收入群體規(guī)模，努力促進(jìn)低收入群體增收？

　　寧吉喆：中國的居民收入主要還是來源于勞動，而勞動取決于就業(yè)，所以很重要的是要通過擴(kuò)大就業(yè)保證居民勞動收入。因為勞動收入占全國居民平均收入的50%以上，當(dāng)然還有經(jīng)營收入、保障性收入、資產(chǎn)性收入等。

　　這些要綜合采取措施，讓大多數(shù)人通過勞動和經(jīng)營獲得收入，對于一些需要基本保障的群眾，通過社會保障來增加他們的收入，保證他們的基本生活。要落實穩(wěn)增長、穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)物價這一系列政策措施，使居民收入能夠保持合理增長。

　　報告指出，居民收入增長和經(jīng)濟(jì)增長同步。應(yīng)該說，過去一年這個目標(biāo)實現(xiàn)了，今年還要繼續(xù)努力。收入增長不是一個簡單的問題，而是一個綜合性問題，需要從各方面共同努力去解決。相信隨著我們今年目標(biāo)任務(wù)的貫徹落實，能夠解決好這個問題。

　　談 外貿(mào)外資

　　新增外資企業(yè)大幅增長 外資對中國有信心

　　新京報：政府工作報告提出，擴(kuò)大高水平對外開放，促進(jìn)互利共贏。如何鞏固外貿(mào)外資基本盤，培育國際經(jīng)濟(jì)合作和競爭新優(yōu)勢？

　　寧吉喆：去年世界各國吸引外資總體都是下降的，中國利用外資處在一個穩(wěn)定階段。穩(wěn)住外資，最關(guān)鍵的還是要營造一個有利于企業(yè)正常投資經(jīng)營的市場化、法治化、國際化一流營商環(huán)境。

　　去年我們對此進(jìn)行調(diào)研，提出了一些政策建議。一年多來，在中國注冊的外資企業(yè)數(shù)保持大幅增長，說明外資對未來有信心。但也存在有一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題，有的是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，勞動力成本上升，土地費(fèi)用不僅上升而且土地越來越稀缺，使一些勞動密集型企業(yè)轉(zhuǎn)移到成本更便宜的地方，這是正常的。但也有一些是因為外部復(fù)雜因素的變化造成的。我們要針對各種情況，更好解決外資企業(yè)在華營商環(huán)境問題，使中國繼續(xù)成為外資的熱土。

　　去年國務(wù)院出臺了24條文件，今年還將出臺進(jìn)一步加大吸引外資力度的文件，需要把這些政策落實到位。我們不僅是要穩(wěn)住這些資金，而且是要穩(wěn)住產(chǎn)業(yè)鏈條，其實這也是穩(wěn)住相關(guān)的就業(yè)、穩(wěn)住居民收入，這對沿海地區(qū)非常重要，對全國也很重要。

　　新京報：談到營商環(huán)境，去年你去企業(yè)調(diào)研，與企業(yè)家交流，他們表達(dá)最多的是什么？

　　寧吉喆：說得最多也是最重要的還是要有一個穩(wěn)定的營商環(huán)境。剛才講外資需要市場化、法治化、國際化的環(huán)境，內(nèi)資特別是民營企業(yè)同樣也需要政策穩(wěn)定、公平競爭、平等對待的營商環(huán)境，有一個合理的投資預(yù)期。這樣企業(yè)家就會去投資、去創(chuàng)業(yè)、去擴(kuò)大生產(chǎn)經(jīng)營和再生產(chǎn)。

　　新京報：穩(wěn)預(yù)期最重要的是什么？

　　寧吉喆：穩(wěn)預(yù)期最重要的還是要抓落實，把黨中央關(guān)于加大宏觀調(diào)控力度、深化改革開放、促進(jìn)創(chuàng)新發(fā)展這些政策措施，都落到實處，多行動、多落實來穩(wěn)預(yù)期。

　　一些企業(yè)家現(xiàn)在存在信心不足、預(yù)期偏弱的問題。我認(rèn)為這里不僅有政策問題，也有市場問題，國內(nèi)外市場發(fā)生了很大變化，對企業(yè)家信心也有一定影響。很多沿海地區(qū)企業(yè)面對國際市場，國際市場上現(xiàn)在訂單少了，國內(nèi)市場競爭也更加激烈。各級政府需要為企業(yè)開拓國內(nèi)外市場創(chuàng)造好的條件，企業(yè)自身也要主動去開拓市場，政府和企業(yè)共同努力應(yīng)對挑戰(zhàn)。

　　談 民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展

　　為民營經(jīng)濟(jì)提供法治化的生產(chǎn)經(jīng)營和投資環(huán)境

　　新京報：去年國家發(fā)改委設(shè)立民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展局；今年2月，相關(guān)部門表示，加快制定民營經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法。你如何看兩個促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重大舉措？

　　寧吉喆：一個是工作層面，一個是法制層面，我覺得這兩個措施非常重大、重要。國家發(fā)改委民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展局已經(jīng)在運(yùn)行，國家發(fā)改委主要領(lǐng)導(dǎo)與民營企業(yè)家定期召開現(xiàn)場座談會，民營企業(yè)家反映的情況，民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展局可以及時反映到政府層面，對訴求起到一個綜合匯總協(xié)調(diào)作用，達(dá)到一個好的效果。

　　民營經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法更是一個根本保障問題，營商環(huán)境最重要是要有法制保障，堅持“兩個毫不動搖”，為民營經(jīng)濟(jì)提供一個法治化的生產(chǎn)經(jīng)營和投資環(huán)境。

　　談 就業(yè)

　　要適應(yīng)需求、改善供給 但首先要擴(kuò)大崗位

　　新京報：政府工作報告指出，預(yù)計今年高校畢業(yè)生超過1170萬人。你如何看今年就業(yè)形勢？大學(xué)生就業(yè)目前存在哪些結(jié)構(gòu)性矛盾？

　　寧吉喆：大學(xué)生就業(yè)有個結(jié)構(gòu)性的矛盾。一方面，大學(xué)生就業(yè)遇到一些新情況、新問題，找工作崗位難；另一方面，一些崗位也面臨招工難，例如人工智能、芯片等新興行業(yè)生產(chǎn)研發(fā)崗位、企業(yè)技工崗位。因此要解決好就業(yè)的結(jié)構(gòu)性矛盾。

　　這個結(jié)構(gòu)性矛盾也不光中國有。我們需要加強(qiáng)培訓(xùn)引導(dǎo)，學(xué)校針對需求去調(diào)整教學(xué)結(jié)構(gòu)、開設(shè)新的課程，使得學(xué)生畢業(yè)后能夠很快適應(yīng)就業(yè)。要適應(yīng)需求、改善供給，但首先要擴(kuò)大崗位，保持穩(wěn)增長、穩(wěn)就業(yè)。這個結(jié)構(gòu)性矛盾，需要多方努力，協(xié)作解決。

　　新京報：今年1月，國家統(tǒng)計局宣布調(diào)整完善分年齡組失業(yè)率統(tǒng)計，一是發(fā)布不包括在校學(xué)生的16至24歲勞動力失業(yè)率；二是增加發(fā)布不包括在校學(xué)生的25至29歲勞動力失業(yè)率。這背后有哪些考慮？

　　寧吉喆：這是一個合理的調(diào)整。以前失業(yè)率統(tǒng)計，包括在校大學(xué)生這個年齡段，他們在校學(xué)習(xí)但納入了統(tǒng)計范圍。以前中國大學(xué)生少，這個指標(biāo)剛建立的時候，沒有這么多人，現(xiàn)在大學(xué)生人數(shù)對這個數(shù)字影響很大。新的統(tǒng)計把在校學(xué)習(xí)的學(xué)生去除了，我覺得這個調(diào)整是合理的。

　　談 新質(zhì)生產(chǎn)力

　　發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級的過程

　　新京報：近期中央財經(jīng)委員會第四次會議研究部署的“推動新一輪大規(guī)模設(shè)備更新和消費(fèi)品以舊換新”引發(fā)廣泛討論。你如何看這一部署？

　　寧吉喆：居民使用的大宗消費(fèi)品，不能適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)化數(shù)字化綠色化低碳化發(fā)展趨勢的，用起來不方便或成本高，就可用新產(chǎn)品替代。這既有利于調(diào)整生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，更有利于調(diào)整消費(fèi)結(jié)構(gòu)、擴(kuò)大消費(fèi)總量，是一舉兩得的事。

　　新京報：你如何理解新質(zhì)生產(chǎn)力？

　　寧吉喆：新質(zhì)生產(chǎn)力，我理解它就是創(chuàng)新型的、質(zhì)優(yōu)型的、先進(jìn)性的生產(chǎn)力。具體產(chǎn)業(yè)包括戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)有新一代信息技術(shù)、新能源、新材料、生物工程等，未來產(chǎn)業(yè)有人工智能、基因工程、量子信息等，也包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，在傳統(tǒng)制造業(yè)乃至農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，都有新技術(shù)引領(lǐng)的新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)、新模式涌現(xiàn)出來。

　　我認(rèn)為，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級的過程，以科技創(chuàng)新為引領(lǐng)，具有高科技、高效率、高質(zhì)量特點(diǎn)，建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，是能體現(xiàn)先進(jìn)技術(shù)、顛覆性技術(shù)推動創(chuàng)新發(fā)展的這么一種生產(chǎn)力的新形態(tài)。

　　新京報首席記者 何強(qiáng)