【環(huán)球時報報道 記者 白云怡 謝文婷】“巴西和中國走得更近了?！卑臀骺偨y(tǒng)4月12日至15日對中國進(jìn)行國事訪問，取得豐碩成果，中巴兩國的多領(lǐng)域合作也被國際輿論形容為“開辟了新未來”。巴西總統(tǒng)首席特別顧問阿莫林14日接受《環(huán)球時報》獨家專訪時表示，與盧拉2月對美國的“純粹政治性的”訪問相比，此次訪華覆蓋的合作領(lǐng)域非常廣泛。他認(rèn)為，巴中兩國可以在建設(shè)一個沒有霸權(quán)的多極世界方面展開合作并發(fā)揮重要作用。作為巴西外交領(lǐng)域的最高官員，阿莫林談到兩國本幣貿(mào)易的話題時還表示，“擺脫某種單一貨幣的支配地位，這對我們來說非常重要，因為有時它會被用于政治目的”。

　　“我想強(qiáng)調(diào)的是，巴西和中國走得更近了”

　　環(huán)球時報：盧拉總統(tǒng)此次訪華取得了哪些成果？

　　阿莫林：成果太多了。這是一次非常重要的訪問，它不僅是盧拉總統(tǒng)再次當(dāng)選后首次訪問美洲大陸以外的國家，而且這才是他就職的第三個月，就帶著這樣一個龐大的代表團(tuán)來到中國。盧拉總統(tǒng)因病不得不將此次訪問推遲了兩周，因此，代表團(tuán)中的部分成員抵達(dá)中國的時間更早。

　　訪問期間，雙方交流非常廣泛，甚至連工會都舉行了會談，這是在高訪背景下很新鮮的事情。在文化、科技、環(huán)境等領(lǐng)域，兩國部長們都舉行了會談。我想強(qiáng)調(diào)的是，這次訪問不僅是加強(qiáng)中巴政府間的溝通，也是加強(qiáng)兩國社會間的聯(lián)系，巴西和中國走得更近了。

　　環(huán)球時報：同中國的關(guān)系將在巴西的外交政策中占據(jù)怎樣的位置？不久前，盧拉總統(tǒng)也訪問了美國，您怎么看這兩次出訪？

　　阿莫林：盧拉總統(tǒng)訪美時展開的對話沒有像這次來中國這樣廣泛。美國和中國是世界上最大的兩個經(jīng)濟(jì)體，兩國都很重要。不過，總統(tǒng)對美國的訪問完全是政治性的，雙方?jīng)]有討論太多(議題)，可能只有一點是關(guān)于環(huán)境的。那次訪問是重要的，因為我們不得不承認(rèn)，在盧拉總統(tǒng)當(dāng)選后，美國沒有支持巴西發(fā)生的未遂政變?？紤]到美國對巴西社會有很大影響力，從這個角度來說，拜登總統(tǒng)的立場還挺重要的。所以盡管在國際政治事務(wù)等問題上，我們(和美國)可能有許多不同的觀點，但我們得捍衛(wèi)巴西的民主。

　　而總統(tǒng)這次對中國的訪問，是我們對巴中兩國已有的全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的再擴(kuò)展。中國已是我們最重要的貿(mào)易伙伴，巴西也正在成為中國投資最多的國家之一。但巴中關(guān)系不僅限于此，我認(rèn)為，我們兩國可以在建設(shè)一個權(quán)力不再如此集中的、沒有霸權(quán)的多極世界方面扮演重要的角色。我認(rèn)為這是中國和巴西可以合作的一個非常重要的方面。

　　環(huán)球時報：巴西對參與“一帶一路”是否有興趣，為什么？

　　阿莫林：我們愿意研究加入“一帶一路”倡議的可能性，看看我們該怎么做一些真正重要的事情。我們有興趣了解“一帶一路”是怎么運作的，尤其是了解這一倡議下具體的項目，這對我們非常重要。比如，我們同中國國家電網(wǎng)有限公司舉行了會談，討論可再生能源的話題。

　　正如我同中共中央政治局委員、中央外辦主任王毅會談時所說，其實我們從很早就在踐行“一帶一路”倡議了。1986年，正是我和現(xiàn)在的巴西外長作為當(dāng)時科技部長的顧問來到中國，商談有關(guān)中巴地球資源衛(wèi)星項目的合作。后來，我們兩國又建立了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系(1993年)、全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系(2012年)。我認(rèn)為，“一帶一路”倡議實際上已在我們的關(guān)系中得到發(fā)展。

　　“擺脫某種單一貨幣的支配地位，對我們來說非常重要”

　　環(huán)球時報：盧拉總統(tǒng)訪問了華為位于上海的創(chuàng)新中心。您前不久曾表示，巴西尋求同中國發(fā)展在電信和半導(dǎo)體領(lǐng)域的合作。在當(dāng)下的國際政治背景下，這是一個相對敏感的領(lǐng)域，因為美國正在施壓其盟友禁止使用華為的設(shè)備。您是否擔(dān)心擴(kuò)大同中國在該領(lǐng)域的合作會使巴西在外交上面對更復(fù)雜的局面？

　　阿莫林：我不這么認(rèn)為。讓我引用一句中國領(lǐng)導(dǎo)人的話吧，“不管黑貓白貓，捉到老鼠就是好貓”。技術(shù)沒有意識形態(tài)傾向，它只是一種工具。我們同時做好了同美國與中國合作的準(zhǔn)備，我們只會依據(jù)哪個條件更好、經(jīng)濟(jì)上我們能容易承受、更適合我們需求(來作出選擇)。我不認(rèn)為這會造成任何問題。

　　我們的態(tài)度是開放的。如果美國企業(yè)給出很好的條件，我們也可能接受。華為也是一個選項，我們會在技術(shù)和經(jīng)濟(jì)的層面來研究它的可能性。我們的決定將不包含意識形態(tài)和地緣政治考慮。其實對我們來說，如果技術(shù)來源能多元化，這才是最好的。事實上，我們已有合作，華為在巴西開展的業(yè)務(wù)已經(jīng)對我們非常重要。

　　環(huán)球時報：不久前中國和巴西達(dá)成以本幣進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算的協(xié)議。此外，巴西也在考慮建立金磚國家共同貨幣。您如何看待金磚國家共同貨幣的可行性？巴西是否尋求減輕對美元的依賴？

　　阿莫林：在我看來，我們用自己的貨幣展開貿(mào)易是很正常的事情，這需要國際貨幣基金組織對其規(guī)則進(jìn)行一些調(diào)整。事實上，美元也是在二戰(zhàn)后才成為全球的主導(dǎo)貨幣，而此前扮演這一角色的是英鎊。如果現(xiàn)在我們能使用一攬子貨幣，或是本幣使用能大規(guī)模鋪開，將是最好的事情。

　　金磚共同貨幣到底是否可行，目前尚不完全清楚。但是，擺脫某種單一貨幣的支配地位，這對我們來說非常重要，因為有時它會被用于政治目的。比如，如果我們想和一個未經(jīng)聯(lián)合國批準(zhǔn)就被(某些國家)施加單邊制裁的國家做生意，很多時候我們就沒法做到，因為交易需要通過美元進(jìn)行。過去我們和伊朗之間就出現(xiàn)過這種問題。我們沒有出口任何敏感的東西，只是一些肉類產(chǎn)品，但在交易時仍然會遇到問題。

　　“解決烏克蘭危機(jī)，中方建議既包含原則也涉及行動”

　　環(huán)球時報：在烏克蘭問題上，巴西和中國可以具體在哪些層面展開合作？您和中方進(jìn)行了怎樣的溝通，能否向我們透露更多信息？

　　阿莫林：我和王毅先生就此進(jìn)行過溝通。我認(rèn)為我們在這一問題上的觀點非常相似：我們不會幫助任何一方反對另一方，也不想發(fā)起一場“意識形態(tài)上的十字軍東征”，我們想推動和平。中國提出的建議既包含原則也涉及行動。我們也建議更多國家參與進(jìn)來——(我指的是)那些希望推動和平，但不會在經(jīng)濟(jì)上、情感上或政治上過分卷入的國家。

　　環(huán)球時報：您能否透露一些巴西政府或盧拉總統(tǒng)關(guān)于解決烏克蘭危機(jī)更具體的想法？

　　阿莫林：我們都知道，(在這個問題上)沒有什么“魔法般的解決方案”。我們需要制定一張走向和平的路線圖，但第一步是要讓這些國家相信，它們必須去尋求和平。當(dāng)它們有了對話的意愿，就會有更多的點子，比如采取通過中間人對話的形式。因為讓俄羅斯和烏克蘭直接談可能很困難，但它們也許愿意通過中國對話，或者通過巴西去對話。

　　到目前為止，我們所做的還是看看各方是否有意向開啟對話。我們很高興地看到，法國總統(tǒng)馬克龍等人差不多也是在走這一路線。我認(rèn)為，如果能同時有中國、法國、巴西和更多國家的參與，將是一件積極的事情，因為這使我們能同俄羅斯和烏克蘭及其盟友這兩邊都說得上話。

　　環(huán)球時報：您不久前訪問過俄羅斯，并在巴黎和法國決策者交談?；谀鷱倪@些訪問中得到的信息，現(xiàn)在莫斯科和歐洲或北約各有多大意愿在烏克蘭問題上作出妥協(xié)？

　　阿莫林：我感覺(各方談判妥協(xié)達(dá)成和平)是有可能的，但需要去一點點試，才能找到解決的辦法——這可能不是一個最終的解決方案，只是一個臨時的方案。有些問題需要時間才能徹底解決，但現(xiàn)在最重要的是我們需要一個停止敵對行動的基礎(chǔ)。只有停止敵對狀態(tài)，才有可能繼續(xù)討論和深入(解決爭議)。

　　很多時候我們仿佛處在一個看不到出口的地方，這時哪怕有一點微光，我們也應(yīng)該去努力爭取。我們不能總想著什么是“理想中的和平”，而要看到什么是“可能達(dá)成的和平”。這就是我認(rèn)為我們要嘗試去做的事。

　　“調(diào)整后的G20可能會是最佳的平臺”

　　環(huán)球時報：最近有這樣一種觀點在抬頭，即七國集團(tuán)(G7)在全球治理中的角色正在重新凸顯，而二十國集團(tuán)(G20)等更多新興國家參與的平臺的作用在“衰減”，對此，您怎么看？

　　阿莫林：G7在試圖恢復(fù)它們在經(jīng)濟(jì)和政治上的“決策權(quán)”，但我覺得這可能不是最好的事情。美國前總統(tǒng)奧巴馬曾說過，G20已成為討論國際金融和經(jīng)濟(jì)最重要的論壇。

　　我認(rèn)為，經(jīng)過一些調(diào)整后的G20可能會是最佳的平臺。比如現(xiàn)在非洲在G20中還沒有被很好地代表，再比如我們可能需要找到代表那些非常小的國家的辦法。但我認(rèn)為，G20已經(jīng)是國際社會上代表性最廣泛的架構(gòu)了。