中新社雅加達6月14日電 題：漢語在印尼與中國關系中扮演什么角色？

　　——專訪印尼教育學者、印尼教育部前副部長法斯理

　　中新社記者 李志全

　　印度尼西亞是世界上華僑華人數(shù)量最多的國家。漢語在印尼社會的主流化尤其進校園方面的過程是怎樣的？漢語在中印尼關系中扮演什么角色？為什么說漢語是影響兩國貿易關系的重要因素？印尼教育學者、印尼教育部前副部長、福建師范大學名譽教授法斯理·加拉(Fasli Jalal)近日接受中新社“東西問”獨家專訪，就這些話題進行探討。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：漢語進校園，成為印尼公立高中選修課，經(jīng)歷了怎樣的過程？

　　法斯理：印尼和中國于1990年恢復外交關系，兩國貿易活動也開始活躍，這激發(fā)了印尼人提高漢語能力的熱情。為此，印尼政府允許開設漢語學習者語言中心。

　　根據(jù)印尼作家Aimee Dawis的說法，在印尼公立學校采用漢語教學經(jīng)歷了三個階段。首先，隨著兩國貿易活動的不斷增長，語言和培訓中心成為當?shù)毓娞嵘凉h語技能的主要途徑。我當時在印尼教育部任職，負責開發(fā)包括漢語技能在內的課程項目。當時一些培訓機構提供漢語課程，但并沒有按照標準的漢語水平考試(HSK)進行。其次，1998年印尼開始建立私立的三語學校，漢語被列為一種教學語言，另外還有印尼語、英語等。

　　印尼巴厘島，一家由當?shù)厝A裔創(chuàng)辦的三語(中文、英文、印尼文)學校。 顧時宏 攝

　　第三，印尼華人社區(qū)、印尼政府和中國政府之間的合作。BKPBM(印尼雅加達華文教育協(xié)調機構，簡稱雅協(xié))是一個印尼華人社區(qū)組織，負責協(xié)調恢復第一批印尼公立學校漢語教學，它是印尼和中國政府之間漢語教學的橋梁。我們三方通過合作促進了印尼幾個省份的漢語教學工作。

　　在印尼采用漢語教學的關鍵是老師。2003年，我們就漢語作為公立學校的選修課展開討論，直到2004年6月印尼政府才正式啟動相關計劃：允許公立高中把漢語作為第二語言。但師資問題成為阻礙。為此，印尼政府派遣教師赴華參加漢語教學培訓，首批51名教師被派往福州。同年，中國政府派出20名漢語老師赴印尼合作學校工作。2005年，從中國派到印尼的漢語教師人數(shù)較2004年翻了一番。2014年達到一個高峰，當年中國向印尼派出100名漢語教師。他們主要在印尼的一些公立高中和寄宿學校工作。

　　前后有1000多名中國漢語老師和志愿者到印尼。到2018年，他們?yōu)?0個省份約120萬名學生提供了漢語課程。同年，約有1.8萬名印尼人參加了HSK考試。這是截至當時HSK考生人數(shù)最多的一次。雅協(xié)、印尼政府和中國政府之間的合作，使印尼的中文教師數(shù)量逐漸增加。

　　2017年，雅加達HSK3級考試現(xiàn)場。陳寧潔 攝

　　中新社記者：印尼是華僑華人數(shù)量最多的國家，漢語在中國與印尼的關系中扮演了什么角色？

　　法斯理：漢語是聯(lián)合國官方語言之一，印尼又是華僑華人數(shù)量最多的國家。據(jù)統(tǒng)計，2021年印尼華人數(shù)量為1088萬人。印尼的華人已經(jīng)存在了幾個世紀，并在印尼漫長的國家建設過程中為許多領域的發(fā)展作出貢獻。

　　印尼又一度禁止在所有領域、類型和級別的教育中教授漢語，漢語不得通過正規(guī)或非正規(guī)教育教授，也不得在公共場所使用。中文書籍也不得在印尼流通。漸漸地，印尼人說漢語的能力下降，一些華人也不太會講漢語了。

　　當這一時期結束后，我們迎來一個機會：兩國外交關系恢復，而漢語是這個機會的“門票”。比如中國企業(yè)要在印尼發(fā)展，印尼要同中國交往，都需要會講漢語的人來交流、談判，大家通過漢語尋找更多的機會、結識更多的朋友。因為華僑華人眾多，印尼華人社區(qū)對提高當?shù)厝说臐h語水平也有很大幫助。實際上，漢語也拉近了兩國在政治、經(jīng)濟、教育、文化等領域的空間距離，在雙邊關系中發(fā)揮重要作用。漢語也幫助印尼同華人多的國家、講漢語的國家和地區(qū)進行溝通。

　　2019年11月，以“開放創(chuàng)新，合作共贏，助推漢語課程建設”為主題的印尼首屆“大雅加達地區(qū)中學校長論壇”在阿拉扎大學舉行。林永傳 攝

　　中新社記者：你促成6所孔子學院落地印尼。孔院在印尼漢語推廣方面發(fā)揮了哪些作用？

　　法斯理：孔子學院在印尼漢語推廣方面有著舉足輕重的作用。首先，孔院為印尼學生和教師提供漢語的大眾教育，為漢語教師和講師提供相關培訓。再者，孔院確保漢語教學的質量符合相關國際標準。在過去幾十年里，我們能擴大印尼公立學校的漢語教學規(guī)模，孔子學院的貢獻不可缺少。

　　我想強調一下孔子學院在印尼成立之初的重要性。隨著學習漢語需求的快速發(fā)展，準教師的教育需求也越來越大。然而，直到2005年，印尼高等院校都沒有漢語教師教育的研究項目。要成為一名漢語老師，必須擁有漢語教育專業(yè)的學士學位；培養(yǎng)漢語老師，必須擁有至少6名漢語教育碩士學位的講師。這些，都是印尼所不具備的。我在印尼教育部任職期間，推動了這些問題的解決。印尼政府與中國國家漢辦合作，在印尼建立孔子學院。中國國家漢辦還通過與知名中國大學合作，幫助印尼的大學設立漢語和教師學習項目。這些大學提供漢語的母語講師，加強課程設置，選拔和支持印尼老師赴華學習，幫助印尼當?shù)卮髮W開辦漢語本科專業(yè)和教師進修項目。

　　2023年3月，印尼阿拉扎大學孔子學院與中國福建師范大學印尼校友會在雅加達共同舉辦“中文+職業(yè)”文化活動。學員們通過情景劇表演，用中文表達了對教師、警察、醫(yī)生、工程師、廚師等不同職業(yè)的認識和理解。印尼阿拉扎大學孔子學院 供圖

　　在中國政府的幫助下，廣西民族大學、福建師范大學、廣西師范大學、河北師范大學、華中師范大學、南昌大學與印尼丹戎布拉大學、阿拉扎大學、瑪瑯國立大學、瑪拉拿達基督教大學、泗水國立大學、哈山努丁大學合作建設6所孔子學院?，F(xiàn)在，預計每年有2萬名印尼學生在孔子學院學習漢語。

　　由中國孔子學院總部／國家漢辦主辦、印尼阿拉扎大學孔子學院承辦的2017“漢語之星”大學生古詩詞大賽在雅加達舉行。圖為印尼選手表演中國書法。林永傳 攝

　　中新社記者：許多印尼公職人員也開始學漢語，如何看待這種現(xiàn)象？

　　法斯理：語言和文化障礙尤其是印尼人漢語的熟練程度，是過去一個時期的最大挑戰(zhàn)。1950年，印尼成為東南亞最早與新中國正式建交的國家之一。當時，蘇加諾領導下的印尼和毛澤東領導下的中國，雙邊關系非常融洽。后來，印尼與中國雙邊關系出現(xiàn)波折。當蘇哈托在印尼掌權時，雙邊關系不得不中斷。

　　印尼公職人員學習漢語的現(xiàn)象值得慶祝。實際上，印尼學習漢語的人越來越多，不僅華人學、印尼人也在學，學習漢語不僅出現(xiàn)在印尼的大城市，雅加達之外的一些地方也在學習漢語。據(jù)我所知，一些私立學校從幼兒園開始就開設有漢語課。不少印尼人還去中國深造，取得了漢語言方面的碩士、博士學位。印尼公職人員學習漢語的熱情，將進一步促進印尼和中國蓬勃發(fā)展的雙邊關系。在長期的學習和理解過程中，逐漸排除包括語言和文化在內的差異，加深兩國人民之間的友誼。

　　2023年3月，印尼阿拉扎大學孔子學院為印尼國家警察語言學院的警員們開展系列中國文化活動。如今越來越多的印尼公職人員開始學習中文。圖為印尼警察展示中國書法作品。李志全 攝

　　中新社記者：為什么說漢語是影響兩國貿易關系的重要因素？

　　法斯理：近年來，印尼漢語教學的普及，成功消除了印尼與中國之間貿易往來的基本障礙——語言和文化。中國連續(xù)10年成為印尼最大貿易伙伴，從兩國日益密切的貿易往來看，漢語也成為印尼人抓住當下機會的“門票”，印尼也亟需培養(yǎng)大批掌握漢語的專業(yè)人才。

　　中國是世界人口大國，印尼也擁有超過2.7億人口，雙方密切的貿易關系，意味著漢語的需求量變大。因此，我們將漢語教學融入公立高中和大學，對印尼公眾的漢語學習和普及產生了重大影響。這些，將大大提高兩國貿易往來的效率。

　　2011年，應印尼貿易部的邀請，阿拉扎大學孔子學院為印尼貿易部官員進行為期2個月的漢語培訓。參加此次漢語培訓的學員共有50名。顧時宏 攝

　　中新社記者：漢語對構建中印尼命運共同體有何意義？

　　法斯理：去年，兩國元首就共建中印尼命運共同體達成重要共識。印尼公眾掌握漢語有助于消除兩國雙邊關系中的社會和文化障礙，有助于加強兩國在許多領域的全新合作。雙方充滿活力的合作將會造福兩國人民，影響地區(qū)和國際合作。

　　受訪者簡介：

　　法斯理接受中新社“東西問”獨家專訪。李志全 攝

　　法斯理·加拉(Fasli Jalal)，美國康奈爾大學公共衛(wèi)生營養(yǎng)學博士，現(xiàn)任印尼雅爾西大學校長、福建師范大學名譽教授，曾任印尼教育部副部長。他支持在印尼實施漢語水平考試(HSK)，支持中國國家漢辦派遣志愿者教師到印尼教授漢語，并促成印尼6所孔子學院的建立。他被視為在印尼鼓勵使用漢語教學并將其主流化的“先驅”。