“道可道，非常道。”“器、術、道”為道家思想的精髓，對推動中外文化對話有何意義？在文化加速融合的新時代語境下，如何講好中華文化故事、推動更深層的優(yōu)秀文化和中國哲學思想在海外傳播？

　　對此，中新社“東西問·中外對話”邀請聯(lián)合國教科文組織國際自然與文化遺產空間技術中心副主任王心源教授和德國漢學家、特里爾大學漢學名譽教授卜松山(Karl-Heinz Pohl)展開對話。

　　王心源教授認為，中華文化內涵豐富，我們需要通過數(shù)字技術、虛擬現(xiàn)實技術、元宇宙技術等讓中華文化更好地走出去。

　　卜松山教授認為，不同文化之間的相互了解程度不對稱，要使中華文化走到其他國家的普通民眾中去。中華文化講究“和而不同”，為不同文明之間避免沖突提供了許多值得借鑒之處。

　　對話實錄摘編如下：

　　中新社記者：如何理解中國傳統(tǒng)文化中的器、術、道？

　　卜松山：“器”是為了完成某件事所采取的工具，它取決于個人能力；“術”是“有技巧的手段”，就像“藝術”的術；至于“道”，我們常說“道可道，非常道，”這有些難以解釋，這里包含了道家和儒家對“道”的理解。

　　在我看來，道家對“道”的理解，是“道法自然”，它高深莫測，難以捉摸，但可在萬事萬物的循環(huán)往復和四季輪回中得以窺見；而儒家對“道”的理解是“仁道”，這是我對“器、術、道”的理解。

　　王心源：在《易經(jīng)》中，叫“形而下者謂之器”。器是有形有體的，“器”是“道”的具體成化。至于“術”，《易傳·系辭傳》第十一章寫道，“見乃謂之象，形乃謂之器，制而用之謂之法，利用出入，民咸用之謂之神?！彼裕靶g”實際是“制而用之謂之法”?！靶g”有形無體，比如skill(技巧)、technology(技術)，或者像科學研究methodology(方法論)一樣的東西。

　　正如卜松山教授所說，“道”有時是不可捉摸的，但是在中華文化中，“道”又要為大眾所使用，為大眾所看見。

　　從范圍上來講，“道”分為地道、人道、天道，在中華文化中叫做“在天成象，在地成形”。在天上，比如日月星辰呈現(xiàn)出來的象，也是道的一種形象。在地上，地貌、山川等也是成形。中文里還有一個字叫做“文”來刻畫它。對于學問的研究，中國人將其稱之為地文、天文、人文，所以文是“道”的一種體現(xiàn)。

　　中新社記者：對于德國民眾來說，他們對中華文化最感興趣的部分是什么？

　　卜松山：在德國，人們對中華文化的了解，基本上僅限于中餐以及近年來流行的中醫(yī)、中國功夫等。德國民眾對孔子基本上一竅不通，可能只聽說過名字而已，對道教、佛教知道得就更少了。

　　視頻：【東西問·中外對話】德國學者：中國知識分子有兼通中西兩種文化的優(yōu)勢來源：中國新聞網(wǎng)

　　中新社記者：我們都知道中華文化遠不止中餐、功夫這些。那么王教授，您認為，我們應該如何推動那些更深層、更優(yōu)秀的中華文化，以及中國的哲學思想在海外傳播？

　　王心源：中國地大物博，它南北、東西都跨了5000多公里。我們的氣候從熱帶一直到寒溫帶都有。在地形上，我們也有海洋、有大陸、有山川、有河流、沙漠。自然環(huán)境的多樣性形成了生物多樣性，也就奠定了這個區(qū)域人們生產生活的豐富多樣性。我們56個民族都能生活在其中，因此就形成了豐富多彩的文化。

　　中華文化源遠流長，不斷地吐故納新。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化以儒、釋、道這三家思想為主干，形成中華傳統(tǒng)文化的整體。所以我們如何來推動中華優(yōu)秀文化傳播？

　　譬如我們講玉器，玉是中華傳統(tǒng)文化當中一個非常重要的組成部分，玉文化是中華文明有別于其他文明的一個標志。圓形的玉璧象征著天；方形的玉琮象征著地，所以這就含有“天圓地方”的傳統(tǒng)哲學思想。不僅如此，玉還包含著一些文化含義。玉溫潤，所以古代人把君子比作如玉，認為玉代表著“仁、義、智、勇、潔”五個傳統(tǒng)美德。

　　玉器承載了這么多內涵，過去展覽的時候放在博物館，就是一個玉器，然后做點文字說明，這樣難以推動文化傳播。今天，數(shù)字技術、虛擬現(xiàn)實技術、元宇宙技術都能夠幫助我們。通過專家的研究，把玉的產地、制作工藝、象征意義用元宇宙、3D形式展示出來，再加上聲、光、電、文字說明等，我想這樣外國人就比較好理解了。

　　中新社記者：有哪些渠道能幫助中華文化走向世界，走向其他國家的普通民眾呢？

　　王心源：首先要從共同感興趣的話題切入。在“器”或“術”的層面，中國有長城，德國也有長城。我們可以比較研究它們的材質，探討如何更好地保護它們，可以開展修復、保護經(jīng)驗的交流、相互參觀等。在考古學這一塊，中德之間也可以開展深入交流。

　　從哲學角度講，中國人對于德國人的哲學思想了解頗多。馬克思、黑格爾、康德等人的哲學思想與中華傳統(tǒng)文化有哪些相同之處？馬克思主義如何被中國人所接受并用于社會治理？今天的中國特色社會主義正在建設中國式現(xiàn)代化，又要從馬克思主義當中汲取什么營養(yǎng)？我們可以就此展開交流。

　　卜松山：首先，不同文化之間的相互了解程度是不對稱的。中國的知識分子對西方文化傳統(tǒng)相當了解。中國人說起西方哲學家們的著作如數(shù)家珍，中國學生從高中就開始讀這些著作，而德國學生對中國哲學知之甚少。我們要把更多中國哲學著作翻譯成德語，將中華文化介紹給德國民眾。

　　另外，中西方要推進旅游往來。到中國旅游過的人對中國的看法與那些從未去過中國、只通過媒體了解中國的人完全不一樣。因此，促進旅游往來，對于人們了解中國、對中國感興趣非常重要。來中國旅游過，或者從中國回來的人對中國更有好感，這就是增進民心相通的一種“術”。

　　此外，我們還需要推動交換生項目，需要媒體的傳播。中國人需要通過我們的媒體向德國民眾傳播中國，同樣，像我這樣的漢學家也需要發(fā)揮作用。

　　中新社記者：當前海外漢學發(fā)展情況如何？未來的發(fā)展方向在哪里？

　　卜松山：事實上，許多中國經(jīng)典著作都被翻譯成了英語、法語、德語等，但是這些譯作是面向學術界的，所以它們不會對其他群體產生影響，這就是問題所在。例如，李澤厚是中國哲學家，他所著的《美的歷程》一書在20世紀80年代對中國影響深遠，他對中西方文化理解透徹，但其讀者非常有限。因此，我們需要在德國更多地推廣這些作品，開展交換生培養(yǎng)、大學層面的交流合作等。

　　中新社記者：在一個國家的文明發(fā)展過程中，文物起到的作用不可忽視。我們應該如何讓文物說話，讓歷史說話，讓文化說話？

　　王心源：第一，我們要實事求是地對文物展開深入研究。第二，要對文物做好科學闡釋，可以借助數(shù)字技術、3D技術、聲光電、虛擬現(xiàn)實、元宇宙等(手段)。

　　中國的文化遺產，承載了幾千年的文化。可以通過線上和線下旅游讓文物說話，讓歷史說話，最后實現(xiàn)民心相通。

　　視頻：【東西問·中外對話】德國學者談如何增進東西方民心相通來源：中國新聞網(wǎng)

　　中新社記者：文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富。但是在漫長的歷史過程中，文明之間也出現(xiàn)了暴力和戰(zhàn)爭等激烈的形勢，也有教授提出了“文明沖突論”。那么不同文明之間應該如何避免沖突，實現(xiàn)和諧共處呢？

　　王心源：塞繆爾·亨廷頓先生(Samuel Huntington)寫了一本著名的書，叫《文明的沖突與世界秩序的重建》。怎么避免沖突，一是不同文化之間要密切溝通，深入地理解。實際上，沖突首先是來自于認知，認知不一樣，才引起了沖突，所以還是要坐下來談談。

　　其次，不同的文化之間要互相包容。中國人主張以文明交流來超越隔閡，以文明的互鑒來超越?jīng)_突，以多形式、多模態(tài)的文明共存，超越一支獨霸所謂的文明的優(yōu)越。所以叫“和而不同，兼容并蓄?！蔽覀儾皇欠裾J差異性，而是在差異性(存在)的情況下，要認“和”。

　　第三，我覺得要減少沖突，還是從“器、道、術”三層發(fā)力，來推進“人類命運共同體”(理念)。

　　世界各國的語言、文化、習俗都不一樣。最后是從人類、從全球這個角度來講，人類只有一個地球。

　　視頻：【東西問·中外對話】學者：從三方面發(fā)力減少文明沖突來源：中國新聞網(wǎng)

　　卜松山：現(xiàn)在我們的確也面臨著沖突。當沖突發(fā)生時，只站在某一方看問題是不夠的。我們得換一個角度，找到?jīng)_突的根源以及解決辦法。

　　中華文化為此提供了很多借鑒。它講究“和而不同”，我們得相互理解，多一些交流。