從公派留學(xué)生到一國(guó)總統(tǒng)

　　他與中國(guó)有著怎樣的奇妙緣分

　　見證中國(guó)的改革開放

　　感受以人民為中心的發(fā)展理念

　　他如何借鑒中國(guó)經(jīng)驗(yàn)提升本國(guó)經(jīng)濟(jì)

　　埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅接受《高端訪談》獨(dú)家專訪

　　關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。今天我們要對(duì)話的是一位來自非洲的老朋友。他曾經(jīng)在中國(guó)求學(xué)十余年，獲得了北京大學(xué)的博士學(xué)位。學(xué)成歸國(guó)之后，他與中國(guó)的不解之緣并沒有中斷。2013年，在高票當(dāng)選總統(tǒng)之后，他將中國(guó)作為第一個(gè)出訪的國(guó)家。他就是埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅。對(duì)于中國(guó)，他有著怎樣的深厚情感？他認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展模式為其他國(guó)家提供了怎樣的借鑒意義？又計(jì)劃如何續(xù)寫與中國(guó)的不解之緣呢？今天，我們一起在對(duì)話中尋找答案。

　　鄒韻：特肖梅博士，很榮幸邀請(qǐng)您來到《高端訪談》。您把中國(guó)稱為“第二故鄉(xiāng)”，您之前在中國(guó)學(xué)習(xí)了十多年。每次回到中國(guó)，您都有怎樣的感受呢？

　　穆拉圖·特肖梅：每次我來到中國(guó)，無論什么時(shí)候回來，感覺都像是回到了自己的老家一樣。中國(guó)是我的“第二故鄉(xiāng)”，它留給我的烙印很深，特別是我學(xué)生時(shí)代那些年。我記得我的老師、同學(xué)，還有我的中國(guó)室友。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)中國(guó)同學(xué)做室友，他幫助我提升中文水平，我們?cè)谌粘Ｉ詈蛯W(xué)習(xí)中互幫互助。所有這些我都記得。當(dāng)然我也記得當(dāng)時(shí)北京的樣子，北京大學(xué)周邊的景致。1976年我來北京時(shí)，北京有著和現(xiàn)在不同的風(fēng)貌。從1976年到2023年，當(dāng)我回首時(shí)，已經(jīng)過去40多年，將近50年了。你可以想象我的學(xué)校、我的大學(xué)發(fā)生了多么大的變化。

　　1976年，高中畢業(yè)的穆拉圖以埃塞俄比亞公派留學(xué)生的身份來到中國(guó)學(xué)習(xí)。

　　埃塞俄比亞前總統(tǒng) 穆拉圖·特肖梅：那是一個(gè)政府的獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)獲得這個(gè)機(jī)會(huì)是很不容易的。在幾千個(gè)埃塞俄比亞的高中畢業(yè)生中，只選拔了5個(gè)人參加這個(gè)留學(xué)項(xiàng)目，那是我第一次出國(guó)。

　　北京語言學(xué)院是北京語言大學(xué)的前身，穆拉圖在中國(guó)求學(xué)的第一站便是在這里學(xué)習(xí)中文。

　　鄒韻：特肖梅博士，我們想給您看個(gè)東西。不知道您是否還記得，這是您在北語的學(xué)籍卡。

　　穆拉圖·特肖梅：是的，讓我看看。1976年嘛，北京語言學(xué)院。

　　鄒韻：您在北語和北大總共學(xué)習(xí)了十多年，所以我們一位特別的朋友為您準(zhǔn)備了一個(gè)驚喜。您還記得她、還能認(rèn)出她嗎？

　　穆拉圖·特肖梅：她是我的中文老師，王老師。

　　鄒韻：是的，王老師。她托我們向您轉(zhuǎn)達(dá)祝福。

　　王老師：記得你1976年來中國(guó)學(xué)習(xí)，而且第一個(gè)就到了我的班，我記得你非常認(rèn)真，求知若渴，總是學(xué)。而且我從你的眼神和你的表情來看，你好像不是只為自己學(xué)習(xí)，好像有一種為祖國(guó)學(xué)習(xí)的那種勁頭。我記得你跟我說過，你說我將來要好好學(xué)習(xí)，我回去要建設(shè)我們的國(guó)家，把我們的國(guó)家也建設(shè)得越來越好。那時(shí)候你就有這個(gè)志向，你有這么大的抱負(fù)，所以你后來當(dāng)了總統(tǒng)，這是必然的，你做得很好。

　　穆拉圖·特肖梅：王老師對(duì)我特別嚴(yán)格。我們剛開始學(xué)中文的時(shí)候，第一周每天要記20個(gè)漢字，第二周增加到每天30個(gè)，第三周增加到每天50個(gè)。記不住的話，王老師就不讓我走。我不是抱怨。王老師對(duì)我關(guān)照有加，像母親，像大姐姐。但她嚴(yán)肅起來，絕不留情，“你們不能離開教室”，我們都得聽她的。

　　鄒韻：我們聽說您當(dāng)時(shí)中文很流利。

　　穆拉圖·特肖梅：都是王老師的功勞。

　　鄒韻：多虧了王老師?，F(xiàn)在您還記得多少中文呢？

　　穆拉圖·特肖梅：能說一點(diǎn)。

　　鄒韻：您還可以說一點(diǎn)中文。

　　穆拉圖·特肖梅：可以，可以。特別是我在北京大學(xué)的時(shí)候，有時(shí)候我給我的同學(xué)打電話，他家里的人接電話的時(shí)候說，“你是誰？”有的時(shí)候我說我是小王，或者是小李，他們聽不出是外國(guó)人還是中國(guó)人。那個(gè)時(shí)候是那樣。

　　鄒韻：那時(shí)候您一定很驕傲吧？

　　穆拉圖·特肖梅：有一點(diǎn)。

　　1977年，穆拉圖進(jìn)入北京大學(xué)哲學(xué)系學(xué)習(xí)，并于1982年獲學(xué)士學(xué)位。1985年至1991年，穆拉圖在北大國(guó)際政治系繼續(xù)深造，先后獲得碩士學(xué)位和博士學(xué)位。

　　鄒韻：就像王老師說的，您在很年輕的時(shí)候就有雄心和遠(yuǎn)見，想讓您的祖國(guó)埃塞俄比亞變得更好。那么您認(rèn)為在中國(guó)學(xué)到的最重要的是什么？那段經(jīng)歷對(duì)您的政治意志或治國(guó)思想有什么影響，或者說是如何影響的呢？

　　穆拉圖·特肖梅：環(huán)境塑造人。高中畢業(yè)后我來到中國(guó)上大學(xué)，時(shí)機(jī)正好。當(dāng)時(shí)我的思想開放，可以接受任何事物，無論是好的還是壞的。幸運(yùn)的是，我學(xué)到的是很好的一課。我會(huì)開始想我能為社會(huì)做些什么。真的，是我所處的環(huán)境幫助了我、塑造了我，讓我能服務(wù)于我的國(guó)家。所以我要感謝北京語言學(xué)院和北京大學(xué)。

　　鄒韻：這些美好舊時(shí)光中您最懷念什么？

　　穆拉圖·特肖梅：懷念一切，一切我都很懷念。和朋友們踢足球、出去玩、社交。我們的青春時(shí)光真的很美好。但是我們現(xiàn)在無法重復(fù)這一切了，沒法重來一遍。

　　鄒韻：這就是為什么它很珍貴，因?yàn)檫@就是一生中獨(dú)一無二的經(jīng)歷。

　　穆拉圖·特肖梅：是的。我20多歲時(shí)有過非常美好的黃金時(shí)光，雖是舊時(shí)光，但不管怎樣，我很喜歡那段日子。我跟同學(xué)一起(踢)足球，我特別喜歡踢足球。我們?cè)诒贝笥袀€(gè)足球隊(duì)，跟清華大學(xué)一起比賽，或者是人民大學(xué)，我們附近的那一些大學(xué)。那些我特別喜歡。

　　鄒韻：您是踢球場(chǎng)上的哪個(gè)位置？

　　穆拉圖·特肖梅：前衛(wèi)(鋒)。

　　鄒韻：那您跑得應(yīng)該非?？?。

　　穆拉圖·特肖梅：對(duì)，我踢球，射門是比較好。

　　鄒韻：您在中國(guó)前前后后加起來工作生活有十多年的時(shí)間，(穆拉圖：有。)您最愛中國(guó)文化或者中國(guó)人民的什么呢？

　　穆拉圖·特肖梅：說實(shí)話，中國(guó)的什么都喜歡。

　　鄒韻：您有沒有最喜歡的中國(guó)美食？

　　穆拉圖·特肖梅：我特別喜歡那個(gè)宮保雞丁，因?yàn)槟莻€(gè)有一點(diǎn)辣，四川菜的那種，因?yàn)楦Ｈ肀葋喌目谖妒遣畈欢嗟摹?/p>

　　1991年，學(xué)成歸國(guó)的穆拉圖以參贊銜進(jìn)入埃塞俄比亞外交部。此后，他擔(dān)任過埃塞俄比亞農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)、議會(huì)聯(lián)邦院議長(zhǎng)，以及駐中國(guó)、日本、土耳其、阿塞拜疆等國(guó)的大使。

　　2013年10月，穆拉圖當(dāng)選埃塞俄比亞總統(tǒng)。上任后，穆拉圖大力借鑒中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。

　　埃塞俄比亞前總統(tǒng) 穆拉圖·特肖梅：我成為埃塞俄比亞總統(tǒng)后，第一個(gè)正式訪問的國(guó)家是中國(guó)。當(dāng)我與習(xí)近平主席會(huì)面時(shí)，我感到非常榮幸和高興。

　　鄒韻：特肖梅博士，您曾與習(xí)近平主席見過面。您曾表示，在這個(gè)偉大國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人身上，在習(xí)近平主席身上您看到了真誠、謙和、樂觀和遠(yuǎn)見卓識(shí)這些優(yōu)秀品質(zhì)。您和習(xí)近平主席之間是否有過一些讓您印象深刻的互動(dòng)？

　　穆拉圖·特肖梅：是的，當(dāng)然。正如你所說，習(xí)近平主席是這個(gè)偉大國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人。但在我們交談時(shí)，無論是大范圍會(huì)談還是小范圍會(huì)談，他都對(duì)埃塞俄比亞平等相待，說讓我們相互幫助，共同努力。埃塞俄比亞是在尋求中國(guó)的大力支持和幫助，習(xí)主席不僅表示中國(guó)可以提供幫助和支持，他還說，如果我們合作，如果我們攜手共進(jìn)，我們都會(huì)受益。埃塞俄比亞可以通過自己人民的辛勤勞動(dòng)走出當(dāng)前的困境。習(xí)主席真的是非常謙和、非常真誠。眼睛可以讀懂人心，我從他的眼中看到了樂觀和鼓勵(lì)，因?yàn)樗?dāng)時(shí)說中國(guó)也曾經(jīng)歷過這些困難，只要努力，困難將會(huì)過去。

　　鄒韻：您之前提到，通過閱讀《習(xí)近平談治國(guó)理政》，您對(duì)中國(guó)的發(fā)展方式有了更深入的理解。能否分享一下您在閱讀中的一些感悟呢？

　　穆拉圖·特肖梅：實(shí)際上，我深入研究后發(fā)現(xiàn)，制定符合國(guó)家客觀現(xiàn)實(shí)的正確的政策極為重要。不僅要制定正確的政策，這些政策還必須以人民為中心，人民必須受益。

　　鄒韻：您還稱贊中國(guó)的發(fā)展方式為埃塞俄比亞樹立了榜樣。那么，您認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展方式和解決方案在哪些方面對(duì)埃塞俄比亞有借鑒意義呢？

　　穆拉圖·特肖梅：中國(guó)過去的國(guó)情和埃塞俄比亞現(xiàn)在的國(guó)情完全不同。要從中國(guó)取經(jīng)，我們可以借鑒，但不能照搬。好的經(jīng)驗(yàn)是什么？是要進(jìn)行規(guī)劃。中國(guó)有五年規(guī)劃，對(duì)吧？埃塞俄比亞可能需要三年規(guī)劃，也可能需要五年或者十年規(guī)劃，但我們必須要合理，要符合埃塞俄比亞的客觀現(xiàn)實(shí)。我們可以向中國(guó)學(xué)習(xí)的一點(diǎn)是，要實(shí)事求是，以人民為中心，把人民的利益作為規(guī)劃的中心，確保人民從改革中受益。如果人們沒有從中受益，或者說，如果貧困問題沒有得到解決，那么這就不是真正的改革。就中國(guó)而言，我目睹了中國(guó)人在20世紀(jì)70年代和80年代的生活水平。在我離開中國(guó)之前，大多數(shù)中國(guó)人都還過著非常樸素的生活。大家都騎自行車。但現(xiàn)在我看到的是，如果我沒記錯(cuò)的話，1000個(gè)中國(guó)人中可能有300人有車。這就是我的印象。人們從改革中受益，從現(xiàn)代化中受益。這樣人們就會(huì)支持政府，和政府?dāng)y手奮斗。如果人們沒有從中受益，那么改革就失敗了。

　　鄒韻：我們談?wù)勚袊?guó)和埃塞俄比亞的雙邊關(guān)系。兩國(guó)之間的穩(wěn)固友誼持續(xù)了幾十年。今年十月，兩國(guó)雙邊關(guān)系升級(jí)為全天候戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。那么，特肖梅博士，您對(duì)這種伙伴關(guān)系的未來發(fā)展有什么看法呢？

　　穆拉圖·特肖梅：是的，中國(guó)和埃塞俄比亞的關(guān)系確實(shí)是全天候戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。這不是兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人想給兩國(guó)關(guān)系冠上的形容詞，這是現(xiàn)實(shí)。讓我們把20世紀(jì)70年代作為兩國(guó)建交的開端。20世紀(jì)90年代后，兩國(guó)關(guān)系越來越好，兩國(guó)間的貿(mào)易量開始增加。雖然數(shù)字很小，但仍然可以說呈現(xiàn)了一種趨勢(shì)。當(dāng)時(shí)還沒有像現(xiàn)在這么多的投資，但兩國(guó)政府之間的關(guān)系非常好，兩國(guó)政黨之間的關(guān)系也非常好。這為中國(guó)和埃塞俄比亞相互了解開辟了道路。2010年之后，中國(guó)投資者在埃塞俄比亞也變得非常引人注目，許多投資機(jī)會(huì)向中國(guó)投資者開放，貿(mào)易額不斷增長(zhǎng)。事實(shí)上，對(duì)埃塞俄比亞來說，與中國(guó)的關(guān)系非常重要。中國(guó)是埃塞俄比亞最大的貿(mào)易伙伴。在埃塞俄比亞，特別是在首都亞的斯亞貝巴，有許多中國(guó)餐館，甚至還有中國(guó)人開辦的私人醫(yī)療機(jī)構(gòu)、診所或醫(yī)院。我們還有中國(guó)政府派出的中國(guó)醫(yī)療隊(duì)，這是中國(guó)對(duì)埃塞俄比亞的巨大支持。這些都為兩國(guó)關(guān)系增添了濃墨重彩的一筆。政治上我們關(guān)系很好，外交關(guān)系也非常好。埃塞俄比亞自然資源豐富，這些資源對(duì)第四次工業(yè)革命非常重要，比如鋰或鎳，都是我們埃塞俄比亞在開發(fā)的非常重要的礦產(chǎn)資源。我們也期待著中國(guó)投資者能在這方面投資。

　　鄒韻：我們給您準(zhǔn)備了埃塞俄比亞的咖啡。這些咖啡豆來自埃塞俄比亞，您不妨嘗一嘗?；蛟S，它會(huì)讓您感受到一絲家鄉(xiāng)的味道。

　　穆拉圖·特肖梅：肯定會(huì)的。

　　鄒韻：雖然中國(guó)和埃塞俄比亞相隔萬里，但就像您說的，兩國(guó)間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系正日益緊密。正因如此，眾多優(yōu)質(zhì)的非洲產(chǎn)品才得以進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，其中包括埃塞俄比亞的咖啡。特肖梅博士，您認(rèn)為進(jìn)一步增強(qiáng)兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作的關(guān)鍵是什么呢？

　　穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞具有極大的發(fā)展和實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的潛力。我們擁有人才、人力資本和豐富的自然資源，但這些資源沒有被很好地盤活和利用。通過兩國(guó)之間的投資和科技合作，我認(rèn)為我們能夠帶來巨大的變化。我們的合作是基于互利共贏。因此，我們希望中國(guó)投資者能夠獲得可觀的回報(bào)，這將使埃塞俄比亞同樣受益。

　　鄒韻：近年來，“一帶一路”倡議下的項(xiàng)目，如亞吉鐵路為沿線地區(qū)的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化帶來了實(shí)實(shí)在在的好處。那么，特肖梅博士，請(qǐng)問您如何看待這一倡議的意義？

　　穆拉圖·特肖梅：亞吉鐵路確實(shí)為埃塞俄比亞開辟了一條良好的現(xiàn)代化之路。如果埃塞俄比亞集中開發(fā)工業(yè)區(qū)或自貿(mào)區(qū)，沿著鐵路線開發(fā)，從亞的斯亞貝巴到吉布提這條長(zhǎng)達(dá)六七百公里的鐵路沿線，那會(huì)是非常大的項(xiàng)目。目前還在等待時(shí)機(jī)。這就是我們想要建設(shè)的。周邊地區(qū)的土地非常肥沃，適合發(fā)展農(nóng)業(yè)。農(nóng)產(chǎn)品可以加工成現(xiàn)代工業(yè)原料，成為埃塞俄比亞發(fā)展的源泉，特別是農(nóng)產(chǎn)品出口。但是，我們必須要提高附加值。提高附加值至關(guān)重要。比如，我們生產(chǎn)棉花，如果埃塞俄比亞只是出口棉花原料，那么沒什么人受益。但是如果棉花在埃塞俄比亞加工成紡織品和服裝，多個(gè)環(huán)節(jié)就可提高附加值，很多埃塞俄比亞人、中國(guó)投資者能從中獲益，我們兩國(guó)也能從中受益。

　　鄒韻：但也出現(xiàn)了一些指責(zé)的聲音，我想您也聽說過一些說法，稱這些項(xiàng)目讓一些非洲國(guó)家負(fù)債或受制于附加條件。您會(huì)如何回應(yīng)這些指責(zé)？

　　穆拉圖·特肖梅：我完全不贊同這些說法。我知道有些人這么說，但是他們沒給非洲一分錢。他們沒在投資、融資上花過一分錢，尤其是像公路、鐵路或港口建設(shè)這樣的重要項(xiàng)目。但當(dāng)我們從中國(guó)獲得資金時(shí)，他們卻說，別接受，你們國(guó)家將陷入“債務(wù)陷阱”。但這真的不是 “債務(wù)陷阱”。我們需要這個(gè)項(xiàng)目，但是我們沒有錢。誰給我們錢來發(fā)展國(guó)家，(我們就和誰合作)。債務(wù)，是的，今天這是債務(wù)，但我們未來可以償還，因?yàn)槲覀兤诖?xiàng)目有收益。如果有收益，我們就有富余的錢來償還。

　　鄒韻：明年，埃塞俄比亞將正式成為金磚大家庭的一員。您認(rèn)為這將如何促進(jìn)埃塞俄比亞的發(fā)展，以及對(duì)南南合作將產(chǎn)生怎樣的影響？

　　穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞對(duì)于能夠成為金磚大家庭成員表示深深的感激。埃塞俄比亞將從與中國(guó)、印度、俄羅斯、巴西等原金磚國(guó)家的合作中受益。這也將有助于加強(qiáng)金磚國(guó)家合作機(jī)制內(nèi)各國(guó)之間的聯(lián)系。首先，金磚國(guó)家可以在投資方面相互協(xié)助，埃塞俄比亞特別需要投資。金磚合作還可以擴(kuò)大貿(mào)易，促進(jìn)技術(shù)或科學(xué)領(lǐng)域的相互支持。毫無疑問，埃塞俄比亞將從中獲益。同時(shí)，這也將提升埃塞俄比亞在非洲乃至全球的地位。

　　鄒韻：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在幫助、支持和維護(hù)非洲大陸的和平與穩(wěn)定方面發(fā)揮的作用？

　　穆拉圖·特肖梅：中國(guó)對(duì)非洲或?qū)Πl(fā)展中國(guó)家的政策非常明確。中國(guó)從不意圖干涉任何國(guó)家的內(nèi)政。所有非洲國(guó)家都說，它們需要中國(guó)的幫助，因?yàn)橹袊?guó)的幫助沒有任何附加條件。中國(guó)向非洲國(guó)家和任何發(fā)展中國(guó)家提供合作援助確實(shí)沒有任何附加條件，有的只是友誼。

　　鄒韻：所以在我們采訪的最后，您能不能用中文、用普通話來向我們中國(guó)的觀眾以及您的中國(guó)朋友們送上祝福呢？

　　穆拉圖·特肖梅：我祝中國(guó)人民過得很幸福，我祝中華人民共和國(guó)的力量越來越強(qiáng)，我也希望埃塞俄比亞和中國(guó)的友誼永遠(yuǎn)。

　　鄒韻：特肖梅博士，很高興與您交談。我很感動(dòng)，聽您講述這些印象深刻的事，談到您與中國(guó)的特殊聯(lián)系，以及您對(duì)兩國(guó)關(guān)系和全球問題的真知灼見。非常感謝。謝謝！

　　穆拉圖·特肖梅：非常感謝。

　　在采訪當(dāng)中，穆拉圖·特肖梅多次表達(dá)了他對(duì)中國(guó)的深情厚誼。回憶起在中國(guó)留學(xué)的日子，他用中文告訴我們，最愛吃宮保雞丁，而且特別懷念跟同學(xué)們踢足球的往事。他還說正是這段經(jīng)歷讓他報(bào)效祖國(guó)的理想落地生根。他多次強(qiáng)調(diào)并贊賞中國(guó)實(shí)事求是、以人為本的發(fā)展理念，表示中國(guó)與埃塞俄比亞兩國(guó)始終相互理解、彼此信任，是發(fā)展中國(guó)家團(tuán)結(jié)合作的典范。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監(jiān)制丨李挺

　　監(jiān)制丨張文華

　　總制片人丨潘林華 解立楗

　　制片人丨陰麗萍

　　記者丨鄒韻

　　攝像丨李亞軍 路一鳴 柳明 李向偉 徐宇召

　　策劃丨胡煒煒

　　編導(dǎo)丨錢思羽 高雨杉 沈霖 顧雪嘉

　　外聯(lián)丨韓碩 莊瑩

　　配音丨姚宇軍

　　新媒體丨宣霽祐 楊斯童

　　技術(shù)監(jiān)制丨孔征

　　視覺包裝丨葉曄 汪晶

　　后期主管丨趙辛

　　后期制作丨李照荃 矯健 李昊 任世平 張寧毓 李戌辰

　　音頻丨王博謙

　　技術(shù)支持丨陳浩 諸葛明 張文郁

　　鳴謝丨中國(guó)國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì) 中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)

　　(央視新聞客戶端)