【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 王雯雯】如今已年近九旬的約翰·梅納杜曾于1974年至1976年擔(dān)任澳大利亞總理內(nèi)閣部主管，并于2013年創(chuàng)辦了“珍珠與刺激”博客網(wǎng)站。隨著該網(wǎng)站的影響力不斷擴(kuò)大，其作者團(tuán)隊(duì)也囊括了越來越多政治、外交領(lǐng)域的重要人物，如澳大利亞前總理基廷、新加坡常駐聯(lián)合國(guó)前代表馬凱碩等政治家、外交官和學(xué)者。在談到為改善中澳關(guān)系還需要做哪些工作時(shí)，梅納杜對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者表示，澳大利亞在戰(zhàn)略上過于依賴美國(guó)是一條危險(xiǎn)的道路，這是澳國(guó)內(nèi)需要解決的問題。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您創(chuàng)立“珍珠與刺激”網(wǎng)站的初衷是什么？

　　梅納杜：我來自南澳大利亞州的一個(gè)鄉(xiāng)村小鎮(zhèn)，在大學(xué)期間與3名亞洲學(xué)生合租的經(jīng)歷改變了我的命運(yùn)。從那時(shí)起，我開始關(guān)注種族主義、多元文化以及我們與所在地區(qū)的關(guān)系。我一直對(duì)公共問題很感興趣，我還在悉尼為默多克的媒體工作了7年。由于在澳大利亞對(duì)公共問題的公開辯論不足，我和我的妻子蘇西決定一起發(fā)布博客。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么澳大利亞需要這樣一個(gè)可以公開討論的平臺(tái)？

　　梅納杜：我們的媒體對(duì)我們所處的地區(qū)一無所知，這是很危險(xiǎn)的。我們媒體的主要敘事越來越多地來自華盛頓的聲音。因此，主流媒體的“失敗”以及網(wǎng)絡(luò)媒體的發(fā)展為“珍珠與刺激”網(wǎng)站提供了機(jī)會(huì)。蘇西認(rèn)為她是由牡蠣中的一粒沙子產(chǎn)生的珍珠，而我是刺激物。我們希望盡可能地刺激政府。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：“珍珠與刺激”網(wǎng)站主要關(guān)注哪些議題？

　　梅納杜：澳大利亞長(zhǎng)期以來一直有種觀點(diǎn)認(rèn)為，我們應(yīng)該對(duì)亞洲感到害怕，認(rèn)為亞洲人“沒受過教育，生活水平很低”。但我接觸的亞洲學(xué)生都很善于表達(dá)、受過良好教育、很有吸引力。澳大利亞的地理位置表明，我們的未來在亞洲，我們要了解亞洲、為融入亞洲作好準(zhǔn)備。我們關(guān)注的另一個(gè)問題是應(yīng)對(duì)氣候變化，而解決該問題需要中國(guó)和美國(guó)共同的領(lǐng)導(dǎo)力。同時(shí)，我們也對(duì)澳國(guó)內(nèi)政治、政策、教育和經(jīng)濟(jì)感興趣。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何把給網(wǎng)站供稿的作者們聚在一起？他們有什么共同點(diǎn)？

　　梅納杜：他們來自我自己的人脈，其中許多人都是外交官或政界人士。一開始，網(wǎng)站的文章都是我寫的。隨著越來越多人知道了這個(gè)網(wǎng)站，當(dāng)我詢問我的朋友們是否有興趣寫作時(shí)，他們給予了積極回應(yīng)。因?yàn)榘拇罄麃営泻芏嗳耸?，包括外交部門和貿(mào)易部門的退休官員和學(xué)者，都有重要內(nèi)容想表達(dá)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)您所知，政府是否會(huì)采納網(wǎng)站文章中的建議？

　　梅納杜：我們有很多來自部長(zhǎng)和議會(huì)議員群體的讀者，平時(shí)我們也會(huì)收到很多反饋和評(píng)論。例如，澳大利亞前總理基廷一直是我們網(wǎng)站內(nèi)容的主要貢獻(xiàn)者，他也很關(guān)心澳大利亞同中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系。我們擔(dān)心安全機(jī)構(gòu)、情報(bào)機(jī)構(gòu)對(duì)政府政策的不當(dāng)影響，也一直在呼吁人們注意這一點(diǎn)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中澳關(guān)系在2023年實(shí)現(xiàn)了“破冰”，您認(rèn)為背后的原因有哪些？

　　梅納杜：我認(rèn)為澳大利亞的語境發(fā)生了變化。在上屆政府時(shí)期，澳大利亞的對(duì)華語境相當(dāng)具有敵視色彩，但阿爾巴尼斯政府改變了這一點(diǎn)。但從本質(zhì)上講，澳中關(guān)系還有很多工作要做。主要問題是澳大利亞在戰(zhàn)略上非常依賴同美國(guó)的關(guān)系，這是我們必須在國(guó)內(nèi)解決的問題。同時(shí)，它也關(guān)系到我們與中國(guó)，以及與本地區(qū)其他國(guó)家的關(guān)系。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：澳大利亞的對(duì)華政策會(huì)在多大程度上受到美國(guó)的制約？

　　梅納杜：這將是一個(gè)持續(xù)的問題。我認(rèn)為中國(guó)對(duì)我們很有耐心，但從很多方面來看，我們扮演的是美國(guó)在亞洲的代理人的角色。我們?cè)絹碓蕉嗟刈呓绹?guó)，不僅在政治上，也在戰(zhàn)略上。在我看來，越來越多的澳大利亞人認(rèn)為，我們正在將主權(quán)讓給另一個(gè)國(guó)家，這對(duì)澳大利亞來說是一條危險(xiǎn)的道路。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，中國(guó)真的對(duì)澳大利亞和美國(guó)構(gòu)成威脅嗎？

　　梅納杜：我不認(rèn)為中國(guó)對(duì)澳大利亞或美國(guó)構(gòu)成威脅。把這一點(diǎn)當(dāng)成是真事一樣來談?wù)?，在我看來是愚蠢且荒謬的。就美?guó)人而言，他們?cè)?jīng)是霸主，他們很難接受中國(guó)的成功及其在世界上日益增長(zhǎng)的影響力。就澳大利亞而言，澳大利亞人接受由美國(guó)描繪和管理的世界，而非接受自己所在的地區(qū)。我們的未來應(yīng)當(dāng)在本地區(qū)以及和中國(guó)的關(guān)系之中。對(duì)于像我們這樣的移民社會(huì)來說，調(diào)和歷史和地理是一個(gè)重要問題、一場(chǎng)斗爭(zhēng)。