中國駐埃及大使兼駐阿盟代表廖力強與埃及駐華大使穆罕默德·巴德里“云”對話。

　　50年前的今天，第26屆聯(lián)合國大會以壓倒多數(shù)通過第2758號決議，決定恢復(fù)中華人民共和國在聯(lián)合國的合法席位。當時，埃及在聯(lián)大鼎力支持中國，為中國恢復(fù)聯(lián)合國合法席位投下贊成票。今年是中埃建交65年，在兩國元首的戰(zhàn)略引領(lǐng)下，中埃友誼如今達到前所未有的高度。

　　中埃人文交流合作持續(xù)升溫，中埃合作都呈現(xiàn)出哪些亮點？“一帶一路”倡議，為中埃合作注入怎樣的動力？新冠疫情仍在全球肆虐、單邊主義抬頭的背景之下，中埃作為兩個發(fā)展中大國應(yīng)當發(fā)揮怎樣的作用？

　　近日，中國駐埃及大使兼駐阿盟代表廖力強與埃及駐華大使穆罕默德·巴德里，走進由環(huán)球網(wǎng)與中國公共外交協(xié)會聯(lián)合出品、《長江新聞號》聯(lián)合策劃的“中外大使云對話”，圍繞中埃雙邊關(guān)系、在聯(lián)合國及多邊事務(wù)中的合作、抗疫合作等熱點議題展開“云”對話。

　　中埃大使云對話 兩位老友云重逢

　　主持人 姜劍：兩位大使都是老朋友了，互相打個招呼吧。

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：你好，我的朋友，廖大使！

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：巴德里大使，你好??！

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：自2019年10月我們就沒有機會碰面了，但我經(jīng)常想起你。我們所有在埃及的中國同事們，無論何時我們互相需要支持與幫助，我們都會支持彼此。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：我也是一樣經(jīng)常想起您，我還記得2019年10月份的時候，我們倆人是在尼羅河邊的埃及外交官俱樂部見的面。你也很興奮地告訴我說，非常期待能到中國擔任大使，而且一定會在中國寫一本關(guān)于中國的書。

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我希望在下個月就開始著手寫作，這會是一本歷史性的書，我可以介紹我的觀點，那就是世界如何從中國的崛起中受益，如何影響我們對全球化不同的視角。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：我也很期待成為這本書的第一批讀者，也希望這本書在問世之前，巴德里大使能夠到中國更多的走一走、看一看，感受一下中國翻天覆地的變化。

　　兩大文明古國攜手共建地球生命共同體

　　主持人 姜劍：我了解到，巴德里大使最近除了在醞釀新書，才從云南回到北京，去參加了《生物多樣性公約》第十五次締約方大會（COP15），是嗎？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：這次活動非常引人矚目，給我留下了深刻的印象。此外，我還見證了主席國身份從COP14的埃及轉(zhuǎn)交給了COP15的中國，由中國生態(tài)環(huán)境部部長接棒。而中國作為舉辦國，在會議啟動和《昆明宣言》的協(xié)商上做得非常棒，我認為這體現(xiàn)出中國的真正實力。

　　主持人 姜劍：這一次中國接棒埃及，成功舉辦了《生物多樣性公約》第十五次締約方大會，這也是聯(lián)合國首次以“生態(tài)文明”為主題召開的全球性會議。廖大使如何看待中埃在生物多樣性上的這次的接力？

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：這既是兩大文明古國的一次接力，也是共建地球生命共同體的一次傳遞。在埃及，我感受到了各方對這次“交棒”工作的高度重視。塞西總統(tǒng)視頻出席了領(lǐng)導(dǎo)人峰會，他表示充分相信中國保護生物多樣性的努力，為中國行動點贊。今年4月，我也見到了埃及環(huán)境部長亞絲明，她表示埃及會全力以赴，配合好中國的工作，確保這次交接工作的順利進行。這次她不僅線上出席了活動，而且還高度贊賞中國宣布新的減排努力。在領(lǐng)導(dǎo)人峰會當天 ，埃及《金字塔報》《七日報》《祖國報》等近20多家媒體、網(wǎng)站都很關(guān)注，而且還重點報道了習近平主席主旨講話和大會情況。我們知道，聯(lián)合國將2021年稱為“重塑我們與自然關(guān)系的關(guān)鍵一年”，號召全球共同應(yīng)對氣候變化和生物多樣性危機。中埃的這次成功“交棒”，不僅再次體現(xiàn)出中埃友好，也展現(xiàn)出中埃兩國對攜手共建地球生命共同體的一致期待。

　　埃方高度贊揚中國在生態(tài)系統(tǒng)方面所作努力

　　主持人 姜劍：感謝廖大使。在本次生物多樣性大會上，中國國家主席習近平宣布，中國將率先出資15億元人民幣，成立昆明生物多樣性基金，支持發(fā)展中國家生物多樣性保護事業(yè)。對此巴德里大使怎么看？您如何評價中國在生態(tài)文明建設(shè)和生物多樣性保護方面作出的努力呢？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我認為習近平主席所提出的倡議是非常及時的，也是非常智慧的倡議。它也能極大程度促進全球生物多樣性議程的實現(xiàn)，而且資金對所有參與國開放，從而能賦予《生物多樣性公約》更多驅(qū)動力。中國在生態(tài)系統(tǒng)方面所作出的努力非常令人贊賞。云南省和昆明市擁有中國72%的野生動植物，在昆明舉辦締約方大會順理成章。作為外交官，在中國生活期間，我對此印象非常深刻，我看到了中國政府對生態(tài)的重視度，比如在生態(tài)系統(tǒng)、氣候變化上?？纯粗袊鍧嵞茉雌?，這顯然是個很好的例子，中國在這方面已經(jīng)走在21世紀的前沿。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：的確，不僅是巴德里大使提到的中國清潔能源汽車，還有云南大象的“回家”之旅，海南長臂猿添“新丁”，大熊貓、綠孔雀等“國寶”種群數(shù)量恢復(fù)性增長，還有塞罕壩成為生態(tài)修復(fù)的世界標本。這些都說明了中國生態(tài)文明建設(shè)取得了顯著成效，這也詮釋著“萬物各得其和以生、各得其養(yǎng)以成”的東方智慧，印證著“綠水青山就是金山銀山”的發(fā)展理念。我們期待著未來與埃及繼續(xù)攜手，在推動全球生物多樣性保護和環(huán)境保護方面作出新的貢獻，共建萬物和諧的美麗家園。

　　巴德里大使：參訪了13個省份 中華文明令我驚艷

　　主持人 姜劍：感謝兩位大使。我們知道，巴德里大使是2019年11月來中國的，除了您上周才去過的云南昆明，過去兩年，您還到訪過哪些城市呢？您喜歡中國嗎？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我喜歡中國，我愛中國。我對中國歷史非常感興趣，尤其是中國當代史。這是一個文明國度，它本身就是一種文明。至于我去過的城市，我現(xiàn)在已經(jīng)去過13個省份了：新疆、上海、天津、云南、陜西、山西……我在中國到訪越多的地方，就越驚艷，我非常享受這些旅途。

　　巴德里大使推介：埃及值得仔細品味

　　主持人 姜劍：如果我想去埃及，大使會推薦我去哪些地方？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：對游客而言，埃及也是個讓人應(yīng)接不暇的地方。如果你想去歷史名勝古跡，你可以去盧克索神廟、阿斯旺、阿布辛拜勒神廟、菲萊神廟，這些都是埃及文明的代表。你也可以去亞歷山大，是由亞歷山大大帝在公元前4世紀建立的。如果你想要陽光海灘，那么紅海沿岸就是我們最好的海灘。尤其是如果你對于潛水和其他海上活動感興趣，這個地方就是首選。所以事實上這取決于你想要什么，如果你什么都想要，那在埃及至少需要待三個禮拜，才能把這些地方都去個遍。

　　埃及多個地標見證中埃交往重要時刻

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：巴德里大使說的這些地方，我去過不少。到目前為止，我已經(jīng)訪問了埃及的10個省，中國使館就在埃及首都開羅，離尼羅河很近。2018年來到埃及的中國公民達到了50多萬，像吉薩金字塔，都是中國游客必須要“打卡”的地方。我想每一個來過埃及的人，都一定會去看看金字塔。還有盧克索，有世界聞名的盧克索神廟。2016年，習近平主席對埃及進行歷史性國事訪問，當時就是在盧克索神廟和埃及總統(tǒng)塞西一起出席了中埃文化年的開幕式，那時候神廟還掛起了中國的紅燈籠。我也去過埃及的阿拉曼，它曾經(jīng)是二戰(zhàn)北非地區(qū)的主戰(zhàn)場，但是現(xiàn)在已經(jīng)高樓林立，埃及正在把它打造成北部海岸的中心城市，中國企業(yè)也在其中貢獻了重要力量，承建了阿拉曼新城超高綜合體建筑。今年7月，塞西總統(tǒng)還在這里會見了前來訪問的王毅國務(wù)委員兼外長，中埃雙方簽署了建立《中埃兩國政府間合作委員會協(xié)定》，這是中埃友好的最新成果。我當然也希望以后有機會按照巴德里大使說的，把埃及的地方更多地走一走、看一看，親身領(lǐng)略埃及古老的文明和現(xiàn)代化建設(shè)的成就。

　　中埃合作最深厚的力量在于人民

　　主持人 姜劍：在人文交流領(lǐng)域，中埃合作都呈現(xiàn)出哪些亮點呢？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我認為人民交流是國家間文化關(guān)系的最高層次之一，旅游業(yè)在這中間扮演著非常重要的角色。2019年，我們迎來了近50萬中國人訪問埃及，與世界上任何其他國家相比，這個數(shù)字應(yīng)該是很高的。另一個方面是學生的交流，我們有很多埃及的研究生來中國的大學學習，比如說清華大學和北京大學這樣世界聞名的大學，在國際上排名21和22，這是值得驕傲的事情。另一方面，有很多中國人到埃及去埃及學習阿拉伯語。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：確實，像巴德里大使說的那樣，中埃相知最牢固的基礎(chǔ)在于文明，中埃合作最深厚的力量在于人民。許多中國人在學習阿拉伯語，在埃及， “漢語熱”也是持續(xù)升溫。去年，中埃兩國簽署了把漢語教學納入埃及中小學教育體系的協(xié)議，今年在埃及又有2所孔子學院，加上孔子課堂 “魯班工坊”，近萬名埃及學生在學習漢語。

　　疫情發(fā)生以來，我們把許多人文交流活動從線下搬到了線上，云課堂、云展覽、云美食、云演出、云講座，這“五朵云”都受到了埃及朋友熱烈歡迎。就是在這個月初，中國使館為了慶祝中埃建交65周年和中國國慶72周年，中埃兩國的藝術(shù)家聯(lián)合演奏了云上友誼音樂會，而且還通過5G技術(shù)進行全球直播，受到了廣泛的歡迎。這些人文交流讓埃及的朋友進一步了解中國，也把兩大文明古國民眾的心也拉得更近了。

　　“一帶一路”讓埃及民眾有實實在在的獲得感

　　主持人 姜劍：在“一帶一路”倡議的引領(lǐng)下，中埃人文合作日益密切。我們知道，埃及是首批加入“一帶一路”倡議下設(shè)立的亞投行的創(chuàng)始成員國。巴德里大使如何看待中國提出的這一倡議，它為中埃合作注入了怎樣的動力？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：埃及和中國在多邊理念上有著共同的基本觀點，無論是在政治和外交層面，在經(jīng)濟層面、在商業(yè)層面等等。我們是亞投行第一批成員之一，我們在那里有很強的合作，我們的合作達成了大約6.6億美元的金額，亞投行正在埃及進行三個基本項目，我們真的非常相信這家跨國銀行，因為他們在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面非常有幫助。

　　主持人 姜劍：廖大使認為為何“一帶一路”倡議在埃及受到歡迎？目前有哪些合作項目正在推進？

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：埃及是最早響應(yīng)“一帶一路”倡議的國家。目前，我們在埃及建設(shè)的“一帶一路”合作項目涵蓋了基礎(chǔ)設(shè)施、農(nóng)業(yè)、民生工程等多個領(lǐng)域。

　　我可以告訴大家?guī)讉€數(shù)字，每一天，中國企業(yè)都會為埃及生產(chǎn)1650萬度電、9000多噸石油、5萬多噸水泥和600多噸玻璃纖維，這些都為埃及的經(jīng)濟發(fā)展提供了不可缺少的助力。此外，埃及民眾也從“一帶一路”的合作項目里感受到了實實在在的好處，比如說我們的中?！ぬ┻_蘇伊士經(jīng)貿(mào)合作區(qū)，就為埃及3500多人直接解決了就業(yè)，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)又幫助大約4萬人實現(xiàn)就業(yè)。在埃及沙漠腹地的村莊，還有紅海深處的島嶼，那里的居民過去都沒有通訊信號，是中國的華為公司克服重重困難，深入村莊，來到了島上，為他們安裝了高品質(zhì)通信設(shè)施，讓當?shù)鼐用窈屯饨缃由狭寺?lián)系。這些實實在在的舉措，都讓埃及民眾真切感受到了共建“一帶一路”給他們帶來的獲得感和幸福感。

　　中埃攜手抗疫，極大加深兩國人民情感

　　主持人 姜劍：說到合作，中國和埃及的抗疫合作也是堪稱典范。對此，巴德里大使如何評價？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：當中國被新冠疫情席卷時，埃及的衛(wèi)生部長來這里，在她抵達的同時，我們在埃及紀念碑亮起中國紅，表示我們與中國始終團結(jié)一致。當埃及也被新冠疫情席卷時，中國在向我們提供醫(yī)療設(shè)備方面提供了巨大的幫助，我們的疫苗項目中很大一部分來自中國。所以埃及和中國之間的新冠合作反映了我們兩國領(lǐng)導(dǎo)人之間的深厚友誼，同時也反映我們之間的人道主義關(guān)懷。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：我想剛才巴德里大使提到的這些，都是兩國患難與共、攜手抗疫的真實寫照。我記得有一位叫白鑫的埃及年輕人，在中國發(fā)生疫情后，他自己想方設(shè)法籌集了兩箱口罩，而且把它帶到了中國。在埃及的時候，他還把我們中文版的抗疫指南翻譯成了阿文，而且上到了臉書，積極傳播中國的抗疫經(jīng)驗。有很多埃及老百姓都下載了這樣一個阿文版的抗疫指南。如果談到疫苗合作，中國是埃及第一個簽署新冠疫苗合作意向書的國家，第一批開展國藥疫苗Ⅲ期（臨床）試驗的國家，埃及也是非洲大陸第一個實現(xiàn)中國疫苗本土化生產(chǎn)的國家。中埃合作建成的疫苗的聯(lián)合生產(chǎn)線，產(chǎn)能能達到2億劑。疫情沒有阻礙兩國的關(guān)系，我們聯(lián)手抗疫，極大加深了兩國人民的情感，也進一步推進了兩國的合作。

　　單邊主義沒有出路，攜手抗疫是全人類共同課題

　　主持人 姜劍：在如今新冠疫情仍在全球肆虐、單邊主義抬頭的背景之下，中埃作為兩個發(fā)展中大國應(yīng)當發(fā)揮怎樣的作用？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我認為抗擊疫情是全世界所有國家面臨的挑戰(zhàn)，沒有國家可以獨自戰(zhàn)勝疫情，最佳的應(yīng)對方式就是我們一起攜手抗疫。因為這是全人類共同的課題，沒有任何一個國家可以獨善其身。我們需要合作，需要進一步深化合作，進一步建立關(guān)系來應(yīng)對疫情，因為這是人類共同面臨的問題。所以我認為在疫情之下，單邊主義是沒有出路的，我認為應(yīng)該集體來應(yīng)對疫情。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：阿拉伯有一句諺語“謊言是毒藥 真相是解藥”。去年2月，阿盟召開阿拉伯衛(wèi)生部長理事會，他們打破慣例邀請中國大使到會上發(fā)表講話，我應(yīng)邀與會，向各位阿拉伯的衛(wèi)生部長全面地介紹了中國抗擊疫情取得的成效，中國為世界抗疫作出了重要的貢獻。這次會議后來專門發(fā)表了聲明，他們表示高度贊賞和支持中國抗擊疫情的努力。在埃及，埃及從政府到民間也多次表示，病毒溯源問題是個科學問題，不應(yīng)當把溯源問題政治化。最近，我剛剛見了埃及衛(wèi)生部長哈萊博士，她再一次向我表示，反對把病毒溯源問題政治化，呼吁各國團結(jié)抗疫，我想這也是國際社會絕大多數(shù)國家的共同呼聲。

　　中埃元首為兩國關(guān)系發(fā)展指明方向

　　主持人 姜劍：今年是中國共產(chǎn)黨成立100周年，也是中埃建交65周年。如果用一句中國諺語來評價中埃之間的關(guān)系，廖大使會怎么說？

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：我想用“疾風知勁草”“患難見真情”來評價中埃關(guān)系。近年來，在兩國元首的戰(zhàn)略引領(lǐng)下，中埃關(guān)系更是蒸蒸日上、成績輝煌。塞西總統(tǒng)已經(jīng)6次訪問中國，習近平主席同他9次見面。去年，兩國元首在通話中，就推動構(gòu)建中埃命運共同體，把中埃關(guān)系打造成構(gòu)建中阿和中非命運共同體先行先試的樣板，達成了戰(zhàn)略共識，為中埃關(guān)系的長遠發(fā)展指明了方向。

　　中埃兩國在堅持不干涉內(nèi)政，堅持多邊主義，反對將人權(quán)問題政治化，反對單邊主義上的立場，我們都是高度一致的，我們也共同推動構(gòu)建新型國際關(guān)系。中埃兩國在解決地區(qū)熱點問題上，在促進地區(qū)和平穩(wěn)定上，我們也相互配合。特別是在巴勒斯坦問題上，目前我們兩國正在密切協(xié)作，向加沙地帶巴勒斯坦民眾援助50萬劑疫苗，幫助當?shù)孛癖娊鉀Q抗疫的當務(wù)之急。

　　可以說，中國和包括埃及在內(nèi)的廣大發(fā)展中國家，已經(jīng)成為捍衛(wèi)世界和平、促進全球發(fā)展、維護國際秩序的中流砥柱。

　　中國恢復(fù)聯(lián)合國合法席位，是全世界發(fā)展中國家的勝利

　　主持人 姜劍：今年也是中國恢復(fù)聯(lián)合國合法席位五十周年。五十年前，埃及在聯(lián)大鼎力支持中國，為中國恢復(fù)聯(lián)合國合法席位投下贊成票。兩位大使對此有何評論？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：五十年前。中國在聯(lián)合國恢復(fù)了合法席位。埃及、非洲、阿拉伯國家都投票支持中國，這不僅僅是中國的勝利，這是全世界發(fā)展中國家的勝利。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：1971年，埃及也在聯(lián)合國大會上投出了沉甸甸的一張贊成票，而且還動員其他國家支持中國。在決議通過的時候，埃及代表團全體成員第一時間起立鼓掌，慶祝真理和正義的勝利。我可以給大家講個例子，我們埃及的老朋友加利先生，他在擔任聯(lián)合國秘書長期間，在臺灣問題上多次仗義執(zhí)言。他說臺灣作為中國的一個省，根本無權(quán)進入聯(lián)合國，他強調(diào)聯(lián)合國堅持“只有一個中國”立場，聯(lián)合國拒絕與臺灣發(fā)生任何直接或間接的接觸。就在幾天以前，埃及中國友協(xié)主席瓦利大使專門給我們使館寫信，祝賀中國恢復(fù)聯(lián)合國合法席位50周年。他說中國恢復(fù)聯(lián)合國的合法席位，不僅僅是所有阿拉伯國家非洲國家和發(fā)展中國家的勝利，也是整個國際社會的勝利。

　　中埃建交65年，友誼達到了前所未有的高度

　　主持人 姜劍：巴德里大使，如果讓您向世界介紹中國，您會怎么說？未來，對于中埃關(guān)系的發(fā)展您有何期待？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：中國是一個文明古國，當你到訪中國越多的地方，你將會更了解中國的文明根基有多深，你可以在這個國家嗅到歷史的氣息，你可以嗅到傳統(tǒng)的發(fā)展，你可以嗅到這個國家和人民的力量，你可以看到經(jīng)濟的發(fā)展，你可以看到人道主義的奇跡。中國政府今年宣布已經(jīng)實現(xiàn)全面脫貧，這也讓中國成為世界上第一個全面消除極端貧困的國家。中埃建交已經(jīng)65周年了，實際上我們雙方文明有兩千多年的聯(lián)系與貿(mào)易經(jīng)歷，遠遠超過了我們?nèi)缃竦?5年的建交關(guān)系。如今，在兩國元首習近平主席和塞西總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)下，中埃友誼到達了前所未有的高度，而這僅僅只是個開始。

　　中國始終是阿盟值得信賴的好伙伴

　　主持人 姜劍：廖大使也是第四任中國駐阿盟全權(quán)代表，您認為阿盟在地區(qū)和國際事務(wù)中應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用？

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：阿盟是阿拉伯國家團結(jié)的象征，也是中阿合作的重要平臺，我們雙方有中阿合作論壇機制。中阿兩大民族雖然相距遙遠，但是親如一家。今年3月，中國同阿盟秘書處召開了專門的視頻會議，共同發(fā)表了《中阿數(shù)據(jù)安全合作倡議》，阿拉伯國家成為全球第一個與中國共同發(fā)表數(shù)據(jù)安全倡議的地區(qū)。今年7月，王毅國務(wù)委員會見了阿盟秘書長蓋特，雙方就中阿關(guān)系、地區(qū)和國際問題深入交換意見，中阿雙方還發(fā)表了聯(lián)合聲明，一致同意加強中阿長期合作，特別是要籌備好首屆中阿峰會，要努力打造中阿命運共同體。中國始終是阿盟值得信賴的好伙伴，我們愿意繼續(xù)加強同阿盟的友好關(guān)系，繼續(xù)同阿拉伯國家一道，攜手打造志同道合、發(fā)展繁榮的中阿命運共同體。

　　主持人 姜劍：感謝兩位大使的分享。埃及有句諺語，叫“比時間更久遠的是金字塔”。中埃只要真誠相待，就能讓傳統(tǒng)友誼薪火相傳，讓友好合作像金字塔一樣堅實久遠。站在新的歷史起點上，中國與埃及等阿拉伯國家攜手前行，共建中阿命運共同體，也必將為促進全人類和平與發(fā)展作出新的更大貢獻。