中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議閉幕次日

　　中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲做客

　　央視新聞《相對(duì)論·跨年之問》

　　兩個(gè)小時(shí)答個(gè)不停

　　陳文玲笑稱

　　“感覺你問了一百個(gè)問題”

　　中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神

　　“穩(wěn)字當(dāng)頭，穩(wěn)中求進(jìn)”

　　超過4000字通稿

　　包含了25個(gè)“穩(wěn)”字

　　明年經(jīng)濟(jì)怎么干？

　　大家有許多小問號(hào)

　　↓他是開著卡車馳援“火神山”的丁澄↓

　　↓他是首屆電競(jìng)專業(yè)畢業(yè)生胡一凡↓

　　↓他是美國(guó)視頻博主郭杰瑞↓

　　從“九五”到“十四五”

　　陳文玲參與了所有相關(guān)規(guī)劃的

　　制定、研究或?qū)＜以u(píng)審

　　跨年答問

　　“硬核”經(jīng)濟(jì)也可以很好懂

　　↓↓↓

　　12:37

　　以下為部分問答實(shí)錄：

　　問：這次會(huì)議定調(diào)明年經(jīng)濟(jì)工作時(shí)，在往年的“穩(wěn)中求進(jìn)”前加了“穩(wěn)字當(dāng)頭”。這個(gè)“穩(wěn)”，是要穩(wěn)什么？

　　陳文玲：中央是要穩(wěn)宏觀經(jīng)濟(jì)、穩(wěn)住大局?！胺€(wěn)字當(dāng)頭，穩(wěn)中求進(jìn)”，是明年工作的一個(gè)基本點(diǎn)，也是一條底線。

　　我國(guó)在抗擊疫情和復(fù)工復(fù)產(chǎn)、復(fù)商復(fù)市方面取得了重要的成果。要防止因?yàn)樽陨淼囊恍┓椒ㄋ悸?、政策?jié)奏、調(diào)控手段產(chǎn)生不必要的波動(dòng)。要把已經(jīng)創(chuàng)造的存量資源變成增量資源，把已經(jīng)創(chuàng)造的集成優(yōu)勢(shì)變成新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　問：從國(guó)際視野看今年的會(huì)議，有什么不一樣的看點(diǎn)？

　　陳文玲：國(guó)際環(huán)境沒有太大好轉(zhuǎn)，百年未有之大變局加速演化，新冠疫情持續(xù)時(shí)間已經(jīng)超過了西班牙大流感。中央對(duì)此有清醒的認(rèn)識(shí)，今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議主要還是“眼睛向內(nèi)”，體現(xiàn)了中央一貫的精神，立足于把自己的事情辦好。會(huì)議在“結(jié)構(gòu)政策”部分提到“重在暢通國(guó)內(nèi)大循環(huán)”，更加突出，就是要使國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)得住，在穩(wěn)得住的情況下前進(jìn)，在穩(wěn)得住的情況下優(yōu)化，在穩(wěn)得住的情況下升級(jí)。

　　問：未來(lái)十年，美國(guó)和中國(guó)的貿(mào)易會(huì)有什么機(jī)會(huì)？

　　陳文玲：別說(shuō)未來(lái)十年，就算是疫情中，中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口增速也在20%以上，美國(guó)市場(chǎng)對(duì)進(jìn)口中國(guó)商品有非常迫切的需求。所以你說(shuō)，貿(mào)易有什么機(jī)會(huì)？美國(guó)政府放棄貿(mào)易戰(zhàn)，有的是機(jī)會(huì)。

　　問：去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，第一次把碳達(dá)峰和碳中和作為重點(diǎn)任務(wù)之一。今年的提法是“要堅(jiān)定不移推進(jìn)，但不可能畢其功于一役”。怎么看這個(gè)“但”字？

　　陳文玲：我國(guó)是力爭(zhēng)2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。為什么？因?yàn)槲覀兪呛蟀l(fā)展國(guó)家，現(xiàn)在還處在工業(yè)化階段。美國(guó)經(jīng)歷了三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，目前是以服務(wù)業(yè)為主，服務(wù)業(yè)碳排放很少。但20年前，美國(guó)碳排放是世界第一。2002年，我到南非約翰內(nèi)斯堡去參加可持續(xù)發(fā)展會(huì)議，美國(guó)沒有參加會(huì)議。后來(lái)《京都議定書》美國(guó)拒絕批準(zhǔn)，南非的會(huì)議它干脆就沒參加，就因?yàn)槟菚r(shí)它是最大的碳排放國(guó)家。

　　現(xiàn)在美國(guó)也好，歐洲也好，對(duì)中國(guó)加大壓力，但是它們忽視了一個(gè)非常重要的客觀事實(shí)，就是他們已經(jīng)經(jīng)過了工業(yè)化的階段，轉(zhuǎn)向碳排放低的產(chǎn)業(yè)，但是它們的市場(chǎng)、它們的進(jìn)口，是靠中國(guó)的制造業(yè)生產(chǎn)。我個(gè)人認(rèn)為實(shí)際上這是一種“碳轉(zhuǎn)移”。

　　中國(guó)是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，我們堅(jiān)定不移推進(jìn)碳達(dá)峰、碳中和工作，是為我們未來(lái)的發(fā)展，也為整個(gè)地球的生存環(huán)境。但是，會(huì)議提出“不可能畢其功于一役”，就是說(shuō)這個(gè)目標(biāo)是到2060年，是40年要干的目標(biāo)。有些事情可以先快后慢，有些事情可以先慢后快，等質(zhì)量提高、結(jié)構(gòu)優(yōu)化了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有了大的調(diào)整，碳排放自然就下來(lái)了。所以，不能把這40年的事集中到今年來(lái)干，或者是明年、最近幾年來(lái)干，特別是不能給我們的“穩(wěn)”造成很大的沖擊和影響。所以我覺得這一次的提法，非常準(zhǔn)確地抓住了問題的矛盾。

　　問：想開個(gè)水果生鮮店，但線上大公司價(jià)格戰(zhàn)打得厲害，實(shí)體小店還有生存空間嗎？

　　陳文玲：不管是新消費(fèi)，還是所謂的傳統(tǒng)消費(fèi)，實(shí)際上都有市場(chǎng)機(jī)會(huì)。主要看你怎么來(lái)細(xì)分市場(chǎng)，你要?jiǎng)?chuàng)造針對(duì)哪一類人群的供給。我覺得未來(lái)不是所有的店鋪都是網(wǎng)上店鋪，有些實(shí)體店會(huì)回歸。所以從實(shí)體店干起，也有可能成功。

　　問：跑卡車運(yùn)輸，最關(guān)心明年的油價(jià)、氣價(jià)，能跟運(yùn)費(fèi)成正比嗎？

　　陳文玲：最近這一波全球性的通脹，主要體現(xiàn)在油價(jià)、氣價(jià)、煤價(jià)這些大宗商品上面。主要由于從美國(guó)開始的寬松政策，流動(dòng)性泛濫，印鈔過多，引發(fā)價(jià)格上行。

　　美國(guó)資產(chǎn)負(fù)債表從這個(gè)月開始?jí)嚎s，它釋放一個(gè)非常重要的信號(hào)——美元可能從寬松轉(zhuǎn)向緊縮。緊縮的結(jié)果就是大宗商品價(jià)格下降，這對(duì)于全球性的通脹可能會(huì)是一個(gè)拐點(diǎn)。司機(jī)師傅們關(guān)注的油價(jià)、氣價(jià)明年有可能走低。明年CPI可能會(huì)有一些壓力，但價(jià)格總體上還是會(huì)比較平穩(wěn)。

　　問：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議既提到“促進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)良性循環(huán)和健康發(fā)展”，又再次明確“要堅(jiān)持房子是用來(lái)住的、不是用來(lái)炒的”定位。釋放了什么信號(hào)？

　　陳文玲：其實(shí)是很穩(wěn)定的一個(gè)信號(hào)，“房住不炒”是基調(diào)，不是讓你做金融工具的，做“炒房夢(mèng)”沒可能了。但房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)非常大的市場(chǎng)，是關(guān)乎國(guó)計(jì)民生、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定最大的行業(yè)之一。房地產(chǎn)企業(yè)的債務(wù)問題會(huì)帶來(lái)比較大的風(fēng)險(xiǎn)，必須要鼓勵(lì)彈性的、改善性的消費(fèi)需求。

　　房?jī)r(jià)也是，要體現(xiàn)一個(gè)“穩(wěn)”字。北上廣深這些大城市的房?jī)r(jià)不宜大起大落，已經(jīng)形成的結(jié)構(gòu)一旦打亂，對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響非常大。隨著大城市的人口回流，三四線城市的房地產(chǎn)業(yè)還會(huì)再度發(fā)展起來(lái)，尤其是環(huán)境、產(chǎn)業(yè)比較好的地方。

　　問：從“九五”計(jì)劃到“十四五”規(guī)劃，您都參與制定、研究或?qū)＜以u(píng)審，最近十年，您最關(guān)注的是什么？

　　陳文玲：十八大之后的這九年，我覺得不管是脫貧也好，反腐也好，或者是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及在國(guó)際舞臺(tái)上的斡旋，中國(guó)的地位和影響力都大大提高。十九屆六中全會(huì)提出“兩個(gè)確立”，實(shí)際上在大國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)博弈中，我覺得我們最大的優(yōu)勢(shì)是什么？是我們領(lǐng)導(dǎo)人的可確定性，是執(zhí)政團(tuán)隊(duì)的可確定性，是中國(guó)共產(chǎn)黨戰(zhàn)略、方針、政策的可確定性。我們是在一種可確定性、連續(xù)性的軌道上向前行走。

　　問：展望未來(lái)5年，選三個(gè)關(guān)鍵詞，您覺得會(huì)是什么？

　　陳文玲：一個(gè)是高質(zhì)量發(fā)展，它是“十四五”的核心；二是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，會(huì)是我們強(qiáng)大的動(dòng)力，數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施也會(huì)有一個(gè)大的飛躍，數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字社會(huì)、數(shù)字政府都會(huì)有很大的發(fā)展，中國(guó)會(huì)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)走在世界前列；三是中國(guó)制造，只能加強(qiáng)不能削弱，這是我們的優(yōu)勢(shì)，也是我們的底氣。

　　小調(diào)查：今年最大一筆開銷花在了哪里？

　　下一筆大錢又打算用在哪？

　　↓聽聽他們?cè)趺凑f(shuō)↓