【光明國際論壇對話】

喬治·帕潘德里歐

　　社會黨國際主席，希臘前總理，奧林匹克和平委員會副主席

肖連兵

　　光明日報社國際交流合作與傳播中心秘書長

　　促進和平是奧林匹克的初衷，不能以黨爭方式對待奧運會

　　肖連兵：尊敬的帕潘德里歐先生，感謝您做客“光明國際論壇對話”。北京冬奧會舉辦在即，我們先從奧林匹克運動談起。2021年10月18日，北京冬奧會圣火在希臘采集。作為奧林匹克和平委員會副主席，請您談?wù)剨W林匹克對世界和平的意義。

　　帕潘德里歐：奧林匹克圣火的一個重要意義就是給人類帶來和平的希望。事實上，奧運會只是發(fā)源于古希臘的幾百種比賽形式的一種。然而，奧運會的特別之處在于它為和平作出的貢獻，通過奧林匹克競技讓處于戰(zhàn)爭的城邦暫時休戰(zhàn)。早在公元前776年，古希臘的各個城邦就約定，在奧運會期間，大家都撤離戰(zhàn)場，放下武器，去競技場上和平地一決高下。從1896年現(xiàn)代奧運會舉辦以來，奧林匹克和平精神再次造福人類。我記得在2000年悉尼奧運會開幕式上，朝鮮與韓國同舉朝鮮半島旗幟攜手入場，使當(dāng)時朝鮮半島的緊張局勢因奧運會得到了暫時緩和。奧林匹克休戰(zhàn)傳統(tǒng)還曾被用到波黑戰(zhàn)爭，在那期間，聯(lián)合國得以為數(shù)千名兒童接種疫苗。

　　奧林匹克的休戰(zhàn)傳統(tǒng)，提供了一個實現(xiàn)包容與和解的極其寶貴的機會，可以使人們跨越邊界和政治信念，不分種族或宗教信仰地走到一起，為實現(xiàn)更持久的和平打開一扇門。當(dāng)希臘獲得2004年奧運會的主辦權(quán)時，我正擔(dān)任希臘外交部長，提出了創(chuàng)建奧林匹克和平基金會的想法。國際奧委會給予了全力支持，國際奧委會主席托馬斯·巴赫擔(dān)任奧林匹克和平基金會主席，而我一直擔(dān)任基金會副主席。眾所周知，促進和平是起初設(shè)立奧林匹克運動會的真正原因。我們需要利用這一重要機遇，使長期沖突的解決取得突破。

　　作為第一個舉辦過夏季奧運會并將舉辦冬季奧運會的城市，歷史悠久的北京，正在繼續(xù)創(chuàng)造歷史。我們也希望奧運火種可以接續(xù)傳遞各國的友誼和世界的和平。

　　肖連兵：您對奧林匹克精神及其與人類命運共同體理念的關(guān)系有何見解？

　　帕潘德里歐：我高度贊同習(xí)近平主席提出的構(gòu)建人類命運共同體理念。我理解，人類命運共同體的核心價值就是和平，而奧運會的核心價值也是和平。創(chuàng)立現(xiàn)代奧運會的78名榮譽代表中，大多數(shù)都直接參與了國際和平運動。顧拜旦曾經(jīng)說，戰(zhàn)爭爆發(fā)是因為國家之間相互誤解，所以在偏見和誤解消失之前，我們不會有和平。那么，在這之前，與定期召集所有國家的年輕人友好地比試肌肉力量和敏捷性相比，還有比這更好的保護和平的方法嗎？

　　2021年10月20日，隨著北京冬奧組委赴希臘代表團抵達首都機場，北京冬奧會火種順利抵達北京。圖為當(dāng)日在北京奧林匹克塔天穹廳展出的北京冬奧會火種燈。新華社發(fā)

　　本著這個精神，從2000年開始，我在全球發(fā)起了“以奧運促和平”運動。南非國父曼德拉、美國前總統(tǒng)克林頓、巴勒斯坦領(lǐng)導(dǎo)人阿拉法特、以色列前總統(tǒng)佩雷斯等許多領(lǐng)導(dǎo)人都參與并聯(lián)署了這項運動。后來我又發(fā)起了奧林匹克和平基金會。2015年我和已故土耳其外長卡姆的女兒一起創(chuàng)立“卡姆-帕潘德里歐國際和平獎”，國際奧委會主席巴赫在2019年獲獎。我還記得巴赫的獲獎感言：“我們今天的使命是堅持奧林匹克自古以來的理想和價值，并使其在當(dāng)下世界發(fā)揚光大。當(dāng)今世界在諸多方面都出現(xiàn)了離心力，但奧運會能讓全世界相聚一堂，在和平中友好競技?！睂Υ?，我非常認(rèn)可。

　　從古希臘奧運會中，我們認(rèn)識到人類的共同價值，對美好的普遍欣賞，對和平的普遍向往，以及競爭對手之間也可以達成相互尊重和友誼。這種奧運精神在當(dāng)今世界至關(guān)重要。所以我認(rèn)為，奧林匹克精神和人類命運共同體理念在本質(zhì)上是一致的，國家間應(yīng)相互尊重、平等相待、和平共處、攜手合作，共同應(yīng)對人類社會面臨的重大挑戰(zhàn)，共同創(chuàng)造人類更美好的未來。

　　肖連兵：您對北京冬奧會有什么期待？

　　帕潘德里歐：我由衷祝愿北京冬奧會取得圓滿成功，并能一如既往地展示和傳達奧林匹克的和平精神。

　　現(xiàn)在是求真時刻，而不是求戰(zhàn)時刻

　　肖連兵：北京冬奧會在肆虐全球近兩年的新冠肺炎疫情中舉辦，您如何看待疫情對人類社會的影響？

　　帕潘德里歐：我認(rèn)為抗擊新冠肺炎疫情給我們的一個重要啟示在于：面對病毒，我們都是平等的，無論我們的國家、語言、種族有什么不同，都可能感染新冠病毒。疫情也凸顯了在獲得良好藥物、良好醫(yī)療保健系統(tǒng)和疫苗方面的不平等。全球要齊心協(xié)力團結(jié)起來，有效應(yīng)對這一流行病。

　　疫情對全球的影響還在繼續(xù)，我們的積極應(yīng)對也應(yīng)該繼續(xù)。聯(lián)合國秘書長古特雷斯說，現(xiàn)在是求真時刻，而不是求戰(zhàn)時刻。這樣的時候應(yīng)當(dāng)是我們作為人類相互合作、共同應(yīng)對的時刻。我誠摯希望所有領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是像中美這樣的大國領(lǐng)導(dǎo)人，都能秉持這樣的信念，同心協(xié)力，合作抗疫。疫情之外，我們正面臨一場前所未有的全球經(jīng)濟大衰退，我們需要共同思考，找到合作互惠的方法。我們已經(jīng)和疫情抗?fàn)幗鼉赡炅?，相信合作的必要性和迫切性大家也都很清楚。接下來需要的就是政治智慧和領(lǐng)導(dǎo)力了。中國有句老話，否極泰來。我希望新的一年里，大家能一起努力，克服疫情給我們帶來的挑戰(zhàn)。

　　肖連兵：您如何看待中國為抗擊疫情和向發(fā)展中國家提供疫苗所做的努力？

　　帕潘德里歐：中國已經(jīng)累計向120多個國家和國際組織提供20億劑新冠疫苗，與許多國家風(fēng)雨同舟、團結(jié)合作，一起構(gòu)建人類命運共同體的努力，是有目共睹的。中國抗擊疫情的經(jīng)驗，控制疫情下恢復(fù)社會經(jīng)濟秩序的經(jīng)驗，在雙循環(huán)經(jīng)濟中保障國際供應(yīng)鏈穩(wěn)定的經(jīng)驗，我相信對其他國家都是有幫助的，也有一定的借鑒意義。

　　舉一個例子，疫情席卷全球，國際運輸受到嚴(yán)重影響。中歐班列挑起了陸路運輸?shù)摹按罅骸保蔀楦鲊鴶y手抗疫的“生命通道”，這體現(xiàn)了“一帶一路”所倡導(dǎo)的“共享”精神。中歐班列把國際社會緊缺的防疫抗疫物資和生產(chǎn)生活用品源源不斷地送達歐洲，在一定程度上推動了班列沿線國家復(fù)工復(fù)產(chǎn)和經(jīng)濟快速重啟，為穩(wěn)定全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈產(chǎn)生了積極影響，也為全球經(jīng)濟復(fù)蘇與發(fā)展注入動力。

　　肖連兵：在您看來，國際社會應(yīng)從這場大流行中吸取什么教訓(xùn)？如何在后疫情時代進行新的全球治理？

　　帕潘德里歐：應(yīng)對疫情這個問題，各國有各自不同的經(jīng)驗、不同的制度、不同的發(fā)展水平，但可以就最重要的共同問題找到合作的共同基礎(chǔ)，也就是說要拋棄狹隘的民族主義觀念，找到一種合作的方式去戰(zhàn)勝疫情。在過去的一段時間里，反對全球化和推行單邊主義的聲音不絕于耳。但是我認(rèn)為，在當(dāng)下的時刻，逆全球化對人類的進步和繁榮不是好事，疫情也再次證明了各國相互依賴的程度。疫情引發(fā)的問題不在于全球化本身，而是需要更為規(guī)范、協(xié)調(diào)和人性化的全球治理，這也意味著我們需要重新思考建立及改善更加以人為本的國際多邊組織。如果單邊主義成為長期趨勢，將損害人類應(yīng)對氣候變化、流行病等全球挑戰(zhàn)的能力，還將引發(fā)不信任，甚至沖突。

　　疫情對全球經(jīng)濟帶來沖擊，危機既影響到經(jīng)濟領(lǐng)域，也觸及社會民生領(lǐng)域。后疫情時代，各國恢復(fù)投資時應(yīng)優(yōu)先考慮綠色發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展項目，優(yōu)先考慮改善衛(wèi)生和教育等公共領(lǐng)域。

　　我剛剛聯(lián)合簽署的《致二十國集團成員倡議書》也明確指出，發(fā)展中國家和發(fā)達國家應(yīng)該采取聯(lián)合行動，共同抗擊疫情的沖擊，并就國際社會團結(jié)抗疫提出具體措施，包括支持世界衛(wèi)生組織在協(xié)調(diào)國際抗疫行動中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，以及采取緊急措施促進世界經(jīng)濟盡快復(fù)蘇。比如發(fā)達國家與欠發(fā)達國家共享疫苗專利就是個很好的努力。隨著新冠肺炎疫情在全球蔓延，各國政府都做了大量工作來減緩疫情對本國經(jīng)濟的沖擊和影響。然而，一個全球性的經(jīng)濟困境需要一個全球性的經(jīng)濟應(yīng)對方案。我們的目標(biāo)應(yīng)該是防止流動性危機演變?yōu)閮敻赌芰ξC，防止全球經(jīng)濟衰退演變?yōu)槿虼笫挆l。為了確保實現(xiàn)目標(biāo)，各國必須協(xié)同合作，一起抗疫，一起恢復(fù)經(jīng)濟。

　　中國共產(chǎn)黨帶領(lǐng)中國直面并戰(zhàn)勝無數(shù)挑戰(zhàn)

　　肖連兵：新冠肺炎疫情凸顯了人類命運與共、責(zé)任與共的現(xiàn)實。您認(rèn)為，秉持人類命運共同體理念對贏得這場世紀(jì)疫情的勝利有何意義？

　　帕潘德里歐：疫情以及今天面臨的其他全球性挑戰(zhàn)，不僅向中國而且向世界表明，盡管發(fā)展模式不同，但我們有著共同的命運。如果我們不合作應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，人類將沒有未來。時間就是生命。從這個角度看，世界各國都應(yīng)該為構(gòu)建人類可持續(xù)的共同未來作出貢獻。疫情產(chǎn)生了巨大的影響，使我們意識到有必要對我們管理衛(wèi)生危機的方式進行范式轉(zhuǎn)變。此外，需要采取緊急行動來應(yīng)對危機，這表明加強全球治理和密切國際合作的重要性。之前，在我和中共中央對外聯(lián)絡(luò)部部長宋濤先生的對話中，我們特別提到了新冠肺炎疫情凸顯了加強全球公共衛(wèi)生合作的緊迫性，也再次彰顯了推進“一帶一路”合作、構(gòu)建人類命運共同體的重要時代意義。以社會黨國際主席的名義，我一直強調(diào)投資公共衛(wèi)生系統(tǒng)的重要性。值得一提的是，這場疫情說服了大多數(shù)批評這一立場的懷疑論者。

　　面對疫情給世界經(jīng)濟帶來的強烈沖擊，中國的主張是值得重視的，將發(fā)展置于全球宏觀政策框架的突出位置，推動全球發(fā)展邁向平衡協(xié)調(diào)包容普惠新階段，倡導(dǎo)真正的多邊主義，力促共同發(fā)展，構(gòu)建人類命運共同體。在后疫情時代，人類更要一起共同努力，充分利用每一種文明的智慧，博采眾長，一起來解決全新的復(fù)雜的需要我們共同面對的問題。

　　肖連兵：作為社會黨國際主席，在您看來，當(dāng)代中國的發(fā)展對世界是真正的機遇還是所謂的威脅？

　　帕潘德里歐：過去幾年，我曾多次到訪中國，去過各地不少城市，親眼看到了中國經(jīng)濟的高速發(fā)展及其活力，這也得益于中國社會的諸多創(chuàng)造力。社會黨國際代表全世界150多個政黨，我們認(rèn)為與中國共產(chǎn)黨進行戰(zhàn)略對話很重要。在過去幾年里，我們一直這樣做。我和中國各級政府的很多朋友都談到：中共作為執(zhí)政黨的戰(zhàn)略眼光與定力，動員全國力量系統(tǒng)解決問題的能力，以及中國人民的智慧和勤勞，對于中國的可持續(xù)發(fā)展很重要，是中國的優(yōu)勢。

　　中國共產(chǎn)黨去年慶祝了100歲生日。過去100年里，中共帶領(lǐng)中國直面無數(shù)挑戰(zhàn)，并通過實施改革等措施戰(zhàn)勝挑戰(zhàn)。最令人印象深刻的是中國消除貧困的成就，這不僅是中國取得的巨大成就，對世界來說也是一大壯舉。過去近40年里，中國經(jīng)濟發(fā)展對于世界經(jīng)濟發(fā)展的貢獻也是有目共睹的。當(dāng)下，“共同富?！痹谥袊膶嵺`對于解決世界范圍內(nèi)的發(fā)展不平衡不平等問題將有示范意義。同時，中國作為聯(lián)合國安理會常任理事國是國際社會越來越重要的一極，在全球發(fā)展和安全事務(wù)上應(yīng)該發(fā)揮越來越大的作用。譬如，中國在應(yīng)對氣候變化方面展現(xiàn)的世界領(lǐng)導(dǎo)力，正是當(dāng)今世界最需要的。美國和中國最近就這一重大問題發(fā)表聯(lián)合聲明是一項重要進展。中國提出在2030年前實現(xiàn)碳達峰、2060年前實現(xiàn)碳中和舉世矚目。可以說，中國能夠攜手各國走綠色、低碳、可持續(xù)發(fā)展之路，是對世界的重大貢獻，也是全世界的巨大發(fā)展機遇。

　　“人類的繁榮和持久和平需要對不同文明的尊重”

　　肖連兵：由中國國家美術(shù)館館長吳為山創(chuàng)作的《神圣相遇：孔子與蘇格拉底的對話》去年在中希文化旅游年開幕式上揭幕?？鬃雍吞K格拉底是中國和希臘文明的代表人物。您如何看待習(xí)近平主席提出的文明交流互鑒的倡議？

　　帕潘德里歐：中國和希臘是東西方古老文明的發(fā)源地，兩個古老文明的智慧通過孔子和蘇格拉底這樣的先哲賢者在世界范圍內(nèi)不斷接續(xù)傳承、發(fā)揚光大。孔子和蘇格拉底都提出了世界性的德性倫理。兩種文明都認(rèn)識到，人類的繁榮和持久和平需要優(yōu)秀品質(zhì)的培養(yǎng)，需要對不同文明的尊重、對真理的探尋、對和諧社會的不斷追尋。

　　當(dāng)今時代，我們更應(yīng)該汲取歷經(jīng)時間檢驗的文明智慧，結(jié)合現(xiàn)代技術(shù)的力量，來應(yīng)對環(huán)境危機、數(shù)字變革、財富和收入不平等以及全球相互依存等重大挑戰(zhàn)。東西互鑒，促進和平，意義重大。近年來，多邊主義、國際主義的力量在減弱，單邊主義、保護主義越發(fā)盛行。如果我們回看近幾十年來的全球經(jīng)濟發(fā)展，貿(mào)易自由化、開放型經(jīng)濟以及多邊主義和全球合作促進了國家和社會發(fā)展，提高了人們的生活水平，這是有目共睹的。要成功推進繼續(xù)合作，就需要繼續(xù)溝通，這樣才能避免誤判、促進合作。我一直認(rèn)為，無論何時，人與人之間、國與國之間都需要良好真誠開放的溝通。

　　肖連兵：您如何看待習(xí)近平主席提出的“一帶一路”倡議對促進文明對話的作用？中希在促進交流互鑒方面可以有哪些作為？

　　帕潘德里歐：作為最早參與“一帶一路”倡議的國家之一，希臘最近的發(fā)展從中受益?！耙粠б宦贰背h促進了中歐積極合作，創(chuàng)造了新的溝通平臺。中國和歐洲可以成為更好更全面的合作伙伴，這需要雙方共同的努力?！耙粠б宦贰背h的持續(xù)發(fā)展，需要多元文化的參與和貢獻，關(guān)鍵在于有一個可以互相包容、互鑒互利的底層架構(gòu)。

　　希中兩國可以通過促進交流互鑒，來嘗試構(gòu)建一個包容性的底層架構(gòu)，將眾多國家納入一個共同的夢想和敘事之中，從而團結(jié)起來。這需要政治想象力，歷史和哲學(xué)可以是很好的工具。我們不妨將中國和希臘兩個文明攜手合作做一個想象：中國的盤古和希臘的蓋亞一起開天辟地，然后普羅米修斯為世界送火，照亮了文明；倉頡發(fā)明了文字，使文明得以傳承。不同文明的神話和夢想融合在一起，通過文明互鑒實現(xiàn)共同繁榮，通過團結(jié)協(xié)作克服分歧，最終實現(xiàn)美美與共，我想這是世界上不同文明的人民的共同夢想。建構(gòu)這個共同夢想，我相信希臘和中國可以一起作出獨特貢獻。

圖為1月25日雪后拍攝的希臘雅典衛(wèi)城。新華社發(fā)

　　肖連兵：在您擔(dān)任希臘總理期間，推動中希關(guān)系發(fā)展給您留下的最深刻印象是什么？

　　帕潘德里歐：希中互幫互助的例子非常之多。譬如在2011年，利比亞局勢動蕩，當(dāng)?shù)刂袊裥枰o急撤離。情況危急、任務(wù)艱巨，中國政府向希臘提出援助請求。當(dāng)時我擔(dān)任希臘總理，動員希臘政府和社會全力配合中國的撤僑行動。最終超過13000多名中國公民經(jīng)希臘克里特島成功回到中國。時任中國駐希臘大使章啟月女士特意告訴我，這場撤僑行動將被拍成電影。

　　同時，中國在希臘需要的時候，也總是會伸出援手。希臘發(fā)生債務(wù)危機后，面臨著退出歐元區(qū)的風(fēng)險，一度引起國民對政府財政的不信任。在希臘財政困難的情況下，中國非常積極地參與希臘新發(fā)行國債的認(rèn)購，對我們伸出了援助之手，不僅在資金方面給予希臘支持，而且盡力幫助希臘振興經(jīng)濟。近些年來，中國中遠集團在希臘接手了比雷埃夫斯港兩個碼頭的特許經(jīng)營權(quán)，使比雷埃夫斯港出現(xiàn)了欣欣向榮的局面，港口集裝箱數(shù)量倍增，船只貿(mào)易往來更加頻繁。之后，中國和希臘又達成了在海運、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)以及金融等方面的一系列合作計劃。不僅中國各大投資機構(gòu)去往希臘進行投資，許多私人投資者也對希臘進行投資。最近幾年，希臘外來投資的相當(dāng)一部分來自中國。中國的大量投資給希臘經(jīng)濟發(fā)展注入了活力。我們也熱忱歡迎更多中國游客來參觀希臘美麗而歷史悠久的景點。

　　肖連兵：我注意到這些年來您一直非常關(guān)心青少年的成長，創(chuàng)建了培養(yǎng)青年領(lǐng)袖的“愛格計劃”，并擔(dān)任“東錢湖教育論壇”聯(lián)合主席。在您看來，后疫情時代社會需要什么樣的人才？教育應(yīng)該如何培養(yǎng)人才？

　　帕潘德里歐：認(rèn)識美是認(rèn)識善的前提和關(guān)鍵。在柏拉圖看來，美被視為知識的升華，認(rèn)識美與和諧最終指向完美與正義。這些思想也被現(xiàn)代藝術(shù)家和哲學(xué)家所繼承。正如席勒在其《論人的美育》中睿智地指出：“正是對美的短暫體驗和審美趣味的發(fā)展，使我們變得善于交際，使我們擺脫狹隘的利己主義，擺脫對社會和物質(zhì)的依賴，這有助于承認(rèn)他人的自由?！?/p>

　　我一直對教育充滿熱情。正如我多次向“愛格學(xué)者”講述的那樣，我認(rèn)為自己在擔(dān)任希臘教育部長期間，有幸通過創(chuàng)建像開放大學(xué)這樣的機構(gòu)來促進教育的開放和公平。我一直相信，一切美好都始于教育啟蒙和品格發(fā)展。23年前，我創(chuàng)辦了思覓研討會，每年來自不同國家和領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物和專業(yè)人士一起聚會，試圖為應(yīng)對世界面臨的巨大挑戰(zhàn)貢獻積極想法。我們很高興看到，過去幾年許多成為國家領(lǐng)導(dǎo)者和重要決策者的人都是思覓研討會的?？停簧俸⒆右彩前殡S思覓研討會一起長大的。

　　中國在過去的幾十年里經(jīng)歷了許多重大發(fā)展，我相信這與中國家庭對教育的重視是分不開的。從歐洲的歷史來看，家庭核心價值的傳承至關(guān)重要。我的父親和祖父都曾擔(dān)任希臘總理，我本人深受家族為自由、民主、正義而戰(zhàn)的價值觀影響。5年前，我與幾位好友共同創(chuàng)辦了一個旨在貫通中西的博雅教育項目，即“愛格計劃”。我們希望在不同國家找到優(yōu)秀的“愛格學(xué)者”，形成一個可以互相陪伴、互相支持、互相加強的成長共同體，讓“愛格學(xué)者”都能致力于“認(rèn)識自己、成為自己、超越自己”。我希望這些中國青年能夠架起中西方之間的橋梁，進一步為應(yīng)對人類共同挑戰(zhàn)作出自己的貢獻。

　　兩年前，我受一位熱愛教育的“愛格家長”邀請，成為“東錢湖教育論壇”的聯(lián)合主席，希望探索未來教育應(yīng)該是什么樣子。去年，我們還設(shè)立了“華茂美堉獎”，以表彰為全球美學(xué)教育作出卓越貢獻的人士。美育的核心價值在于幫助我們學(xué)會通過感官認(rèn)識自己和世界，在人與人、人與自然的互動中學(xué)會認(rèn)識自己和世界。這就是為什么在古希臘，奧運會不僅是體育運動，而且還是藝術(shù)、音樂、文學(xué)和戲劇。

　　（感謝“愛格計劃”聯(lián)合創(chuàng)始人錢鏡對本次對話的大力協(xié)助及翻譯）