編者的話：“在美國(guó)你經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到人們說(shuō)，‘我愛(ài)中國(guó)人民，但我討厭中國(guó)政府’，但仔細(xì)想想，這是一個(gè)非常不符合邏輯的說(shuō)法。”美國(guó)著名中國(guó)事務(wù)觀察家、全球管理咨詢公司麥肯錫榮休董事彼得·沃克近日接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)，結(jié)合自己80多次到訪中國(guó)的經(jīng)歷和感受，批駁了美國(guó)國(guó)內(nèi)很多對(duì)華偏見(jiàn)。疫情發(fā)生前的15年里，沃克差不多每一個(gè)半月就要到訪一次中國(guó)，這讓他對(duì)中國(guó)的發(fā)展和治理有了細(xì)微觀察與深刻認(rèn)識(shí)。為促進(jìn)中美兩個(gè)大國(guó)相互理解、共求發(fā)展，他還專門(mén)著有《大國(guó)競(jìng)合》一書(shū)。談到對(duì)華偏見(jiàn)和誤解的原因，沃克說(shuō)，在兩極分化非常嚴(yán)重的美國(guó)，最大的聲音往往是最極端的聲音，甚至曾說(shuō)過(guò)“中國(guó)雖然不是美國(guó)的盟友，但卻可以成為美國(guó)的朋友”的美國(guó)總統(tǒng)拜登也必須堅(jiān)持對(duì)華強(qiáng)硬的路線，否則在政治上就很容易受到攻擊。

　　“在美國(guó)，最大的聲音往往最極端”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：為了呼吁中美兩國(guó)消除誤解，彌合分歧，您2019年出版《大國(guó)競(jìng)合》一書(shū)，英文書(shū)名中有“強(qiáng)大”“與眾不同”“平等”3個(gè)關(guān)鍵詞。這本書(shū)出版時(shí)正值特朗普政府發(fā)起對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)，中美關(guān)系陷入低谷的時(shí)期。如今近3年時(shí)間過(guò)去了，您怎么看現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)的對(duì)華氛圍？

　　沃克：首先需要回顧一下歷史，才能理解美中關(guān)系到底是怎樣一步步走到今天這個(gè)局面的。我認(rèn)為，在特朗普任期前，美中關(guān)系其實(shí)還不錯(cuò)。雖然雙方也有過(guò)緊張的時(shí)候，但總的來(lái)說(shuō)，兩國(guó)的“調(diào)子”都還是相當(dāng)積極的，貿(mào)易交往也非?；钴S。成千上萬(wàn)的中國(guó)留學(xué)生來(lái)美國(guó)讀書(shū)，沒(méi)有什么種族暴力事件發(fā)生，也沒(méi)有一方對(duì)另一方太過(guò)激烈的指責(zé)。然而，這一切都變了。為什么會(huì)這樣？還記得在新冠肺炎疫情暴發(fā)后，特朗普一直企圖把中國(guó)妖魔化為新冠病毒的來(lái)源國(guó)，盡管沒(méi)有任何證據(jù)能證明該病毒是從哪里來(lái)的。特朗普還給這一病毒命名，比如在一次演講中叫它“功夫病毒”?？梢哉f(shuō)，他刻意制造出這種緊張局勢(shì)，以轉(zhuǎn)移人們對(duì)他糟糕的抗疫表現(xiàn)的注意力。

　　為達(dá)到目的，特朗普還用各種各樣的措辭來(lái)指責(zé)中國(guó)，比如“中國(guó)不是一個(gè)民主國(guó)家”“中國(guó)人民不高興”“中國(guó)竊取了我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)”等等。于是，在互聯(lián)網(wǎng)的加持作用下，美國(guó)已經(jīng)成了一個(gè)“見(jiàn)人就咬”的國(guó)家，很少再進(jìn)行對(duì)話，很少再擺事實(shí)、講道理。在這樣一個(gè)環(huán)境下，人們只想簡(jiǎn)單粗暴地聽(tīng)一個(gè)“短平快”的答案，比如“中國(guó)是共產(chǎn)主義國(guó)家，這糟透了”之類的，而沒(méi)有人愿意耐心聽(tīng)一聽(tīng)別人解釋為什么說(shuō)真實(shí)的中國(guó)并非如此。

　　我認(rèn)為，現(xiàn)在事情正在變得更糟。中國(guó)和俄羅斯是公開(kāi)的合作伙伴。如果你在美國(guó)，你每天晚上都會(huì)在電視上看到“俄羅斯入侵烏克蘭”“俄羅斯暴行”的新聞。很多人把中國(guó)和俄羅斯綁定在一起，于是中國(guó)也成了一個(gè)“壞的（國(guó)家）”，盡管沒(méi)有做任何支持俄羅斯“特別軍事行動(dòng)”的事情，中國(guó)和俄羅斯的貿(mào)易往來(lái)也和過(guò)去一樣。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么美國(guó)的對(duì)華態(tài)度沒(méi)有像一些分析人士預(yù)測(cè)的那樣在拜登任期內(nèi)有所好轉(zhuǎn)？

　　沃克：了解完上述背景，我們才能更加清楚美中兩國(guó)關(guān)系為何一直沒(méi)有好轉(zhuǎn)。很多人都希望情況能變得更好，但拜登總統(tǒng)上臺(tái)后，他很擔(dān)心自己任何對(duì)中國(guó)不夠強(qiáng)硬的言行都會(huì)被媒體解讀為“對(duì)華軟弱”。大約在10到15年前，拜登曾說(shuō)過(guò)，“中國(guó)雖然不是美國(guó)的盟友，但卻可以成為美國(guó)的朋友”。我覺(jué)得那才是他真正相信的，但現(xiàn)在，他必須堅(jiān)持（對(duì)華強(qiáng)硬的）路線，否則在政治上很容易受到攻擊。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：按理說(shuō)，美國(guó)的精英、知識(shí)分子、政治家應(yīng)該幫助公眾培養(yǎng)對(duì)華正確認(rèn)知，但我們現(xiàn)在看到的卻是，他們中一些人到處宣揚(yáng)炒作“中國(guó)威脅”。這樣的局面是怎么出現(xiàn)的？

　　沃克：有以下幾個(gè)原因。一是美國(guó)已經(jīng)成為一個(gè)兩極分化非常嚴(yán)重的國(guó)家。在一個(gè)兩極分化的社會(huì)，而非一個(gè)平衡、溫和的社會(huì)，最大的聲音往往是最極端的聲音。

　　在美國(guó)，媒體的目標(biāo)是賣(mài)它們的報(bào)紙，或者是在電視屏幕上博人眼球，所以，它們只出版人們想要看到的東西，而非真實(shí)的內(nèi)容。在這種背景下，如果美國(guó)大部分人相信“中國(guó)是威脅”，那么媒體就會(huì)一直報(bào)道“中國(guó)是威脅”，哪怕事實(shí)基礎(chǔ)并不存在。美國(guó)的媒體不是去教化民眾的，而只是人們想聽(tīng)什么，它們就說(shuō)什么，政治家也是如此。

　　至于那些攻擊中國(guó)的政客，他們對(duì)中國(guó)幾乎一無(wú)所知！如果你去問(wèn)大多數(shù)美國(guó)議員有關(guān)中國(guó)歷史的問(wèn)題，或者問(wèn)他們：“你能告訴我儒家價(jià)值觀的本質(zhì)是什么嗎？在過(guò)去2500年中，這種價(jià)值觀為什么對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要？”他們根本一點(diǎn)概念都沒(méi)有，或者會(huì)回答說(shuō)：“啊，那是孔子學(xué)院，是間諜！”這樣的答案真的是非常可笑，但它對(duì)媒體賣(mài)報(bào)紙、對(duì)政客當(dāng)選就是有幫助?，F(xiàn)實(shí)就是如此，美國(guó)公眾生活在這樣一個(gè)鬧哄哄的時(shí)代，但在這個(gè)時(shí)代里，他們不想花時(shí)間去了解中國(guó)真實(shí)的歷史，以及中國(guó)人眼中最重要的事情。

　　“中國(guó)讓世界受苦”是無(wú)稽之談

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾到訪中國(guó)80多次。結(jié)合這些親身經(jīng)歷，您覺(jué)得中國(guó)在過(guò)去十年有哪些變化？

　　沃克：我大約在20年前開(kāi)始和中國(guó)有業(yè)務(wù)往來(lái)。任何像我一樣經(jīng)常到訪中國(guó)的人，都會(huì)對(duì)這里基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)發(fā)生的巨大變化以及辦事效率的提高印象深刻。我認(rèn)為，這很大程度上源于這樣一個(gè)事實(shí)：中國(guó)和美國(guó)不同，美國(guó)是一個(gè)對(duì)立的政治體系，我們有兩個(gè)相互敵對(duì)的政黨，當(dāng)占據(jù)白宮、政府和權(quán)力的人發(fā)生變化時(shí)，我們?cè)趹?zhàn)略方向上也會(huì)發(fā)生非常突然的變化。而中國(guó)則從中國(guó)共產(chǎn)黨的長(zhǎng)期執(zhí)政中受益匪淺。

　　在我看來(lái)，中國(guó)政府擁有無(wú)可否認(rèn)的、非常強(qiáng)大的人才儲(chǔ)備。在儒家價(jià)值觀下，最優(yōu)秀、最聰明的人總希望為政府服務(wù)，而不是經(jīng)商。而在美國(guó)，最優(yōu)秀、最聰明的人最想要的卻是經(jīng)商和賺錢(qián)，而不是為政府服務(wù)。在中國(guó)，中國(guó)共產(chǎn)黨尤其是黨的最高層是由受過(guò)非常良好教育的、經(jīng)驗(yàn)豐富的人士組成的，正是這些人在投資方面作出長(zhǎng)期決策。因此，在能源產(chǎn)業(yè)以及芯片、可再生能源等尖端技術(shù)領(lǐng)域，中國(guó)有十年、二十年的長(zhǎng)期規(guī)劃。而在一個(gè)有不同黨派并不斷改變政策方向的治理體系下，這一點(diǎn)是很難做到的。

　　中國(guó)人也很有執(zhí)行力。在寫(xiě)《大國(guó)競(jìng)合》這本書(shū)時(shí)，我曾和很多參與制定“五年規(guī)劃”的中國(guó)人士聊過(guò)?？梢哉f(shuō)，每項(xiàng)規(guī)劃的執(zhí)行都很徹底，既有自上而下的過(guò)程，也有自下而上的過(guò)程，各個(gè)行業(yè)和省份也都彼此協(xié)調(diào)，各方面都遵循共同的方向、目標(biāo)和關(guān)鍵績(jī)效考核指標(biāo)。所以，當(dāng)我們看到中國(guó)人實(shí)現(xiàn)強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和取得科技進(jìn)步時(shí)，是因?yàn)樗麄冊(cè)缇蛦?dòng)了相關(guān)工作、投入資源，并最終實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。我認(rèn)為中國(guó)在過(guò)去十年中取得了驚人的進(jìn)步，而且這種勢(shì)頭還將繼續(xù)下去。當(dāng)然，挑戰(zhàn)也是存在的，比如新冠肺炎疫情帶來(lái)新的問(wèn)題，供應(yīng)鏈也在發(fā)生變化。但我相信最終中國(guó)也能像過(guò)去一樣，以相當(dāng)高效和實(shí)用的方式應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)對(duì)中國(guó)最大的誤解是什么？

　　沃克：我認(rèn)為最大的誤解之一是“中國(guó)人不快樂(lè)”“中國(guó)人受到壓迫”。這不是真的。西方人很愿意相信這一點(diǎn)，因?yàn)椤肮伯a(chǎn)主義”總是被同“蘇聯(lián)”和“不自由”聯(lián)系在一起。但中國(guó)的共產(chǎn)主義和蘇聯(lián)的共產(chǎn)主義有很大不同。在中國(guó)，一大批受過(guò)高等教育、經(jīng)驗(yàn)豐富的人來(lái)權(quán)衡決策并作出決定，隨著時(shí)間的推移，（事實(shí)證明）這些決策都提高了中國(guó)民眾的生活質(zhì)量。

　　這也是我為什么要寫(xiě)《大國(guó)競(jìng)合》的原因：我厭倦了閱讀西方媒體上關(guān)于“中國(guó)人不幸?！薄爸袊?guó)人沒(méi)有自由”的敘事。無(wú)論我走到哪里，我總會(huì)遇到快樂(lè)的人，他們很自豪，他們的生活水平正穩(wěn)步提高。中國(guó)正在從大宗商品的生產(chǎn)出口轉(zhuǎn)向更加成熟的先進(jìn)技術(shù)，人們每天都能看到這些變化。美國(guó)有一句話：“笨蛋，問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)！”1992年，克林頓與老布什競(jìng)選總統(tǒng)時(shí)，其助選團(tuán)隊(duì)曾用這句話來(lái)暗指老布什領(lǐng)導(dǎo)下的美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入嚴(yán)重衰退。這表明經(jīng)濟(jì)才是民眾最為關(guān)注的問(wèn)題。在中國(guó)何嘗不是如此？

　　另一個(gè)重大誤解是，在美國(guó)你經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到人們說(shuō)，“我愛(ài)中國(guó)人民，但我討厭中國(guó)政府”。但仔細(xì)想想，這是一個(gè)非常不符合邏輯的說(shuō)法，因?yàn)楦鶕?jù)國(guó)際民調(diào)，中國(guó)民眾比世界上幾乎任何其他國(guó)家的民眾都更支持和信任自己的政府。認(rèn)為“中國(guó)政府沒(méi)有為中國(guó)民眾服務(wù)”是一種誤解，很明顯，中國(guó)政府一直服務(wù)于本國(guó)民眾，否則，中國(guó)人的生活水平不會(huì)像現(xiàn)在這樣提高如此之快。我認(rèn)為，中國(guó)人民很幸福。他們?yōu)槭裁词切腋５?？從?lái)沒(méi)人問(wèn)這樣的問(wèn)題。相反，美國(guó)人口口相傳的是“中國(guó)制造了新冠病毒”“中國(guó)讓世界受苦”的話。這樣的現(xiàn)實(shí)讓我非常沮喪，因?yàn)樗形业玫降牡谝皇中畔⒍几嬖V我——這不是事實(shí)。

　　美中有兩種截然不同的體系

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：西方輿論對(duì)中國(guó)的發(fā)展道路也有不同的評(píng)價(jià)。您的觀點(diǎn)呢？

　　沃克：中國(guó)過(guò)去40多年改革開(kāi)放的歷程其實(shí)很像大型企業(yè)取得成功的方式。假如你是一家大型企業(yè)，你想要什么呢？你可能希望有一個(gè)能從很高層面提供監(jiān)督和指引的董事會(huì)，對(duì)吧？在中國(guó)，這個(gè)角色是“中共中央政治局常委會(huì)”。當(dāng)你想要提拔人才時(shí)，中國(guó)的選賢任能制度也可以發(fā)揮作用——看看中組部的歷史吧，他們是怎樣考評(píng)政府人員工作、怎樣確保相關(guān)人員在不同領(lǐng)域積攢足夠經(jīng)驗(yàn)后才能獲得提升的。在中國(guó)，政府管理者能否晉升取決于他們?nèi)〉迷鯓拥恼?jī)。

　　在戰(zhàn)略關(guān)注層面，作為一家企業(yè)，要從長(zhǎng)期看“我們需要做什么”。中國(guó)的長(zhǎng)期規(guī)劃包括正在投資新技術(shù)、推動(dòng)共建“一帶一路”等。如果將這些與短期運(yùn)營(yíng)規(guī)劃結(jié)合起來(lái)，就有了一個(gè)幾乎能永遠(yuǎn)有效完成任務(wù)的體系。

　　美國(guó)的體系和中國(guó)很不一樣。美國(guó)的運(yùn)行方式基于這樣一個(gè)理念：國(guó)家不應(yīng)該由政府定義，而應(yīng)該由商業(yè)來(lái)定義。所以，美國(guó)誕生了許多全球最成功的企業(yè)。這種方式很好地發(fā)揮了美國(guó)人的才智、努力和創(chuàng)造力。美國(guó)和中國(guó)是兩種截然不同的體系，但這不是對(duì)與錯(cuò)的問(wèn)題。它們都非常成功地提高了兩國(guó)民眾的生活水平。與其批評(píng)另一種體系的錯(cuò)誤，為什么不能接受事實(shí)，承認(rèn)彼此的不同呢？

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展持樂(lè)觀態(tài)度嗎？

　　沃克：我對(duì)中國(guó)繼續(xù)成功發(fā)展非常有信心。中國(guó)現(xiàn)在的人口是美國(guó)的4倍左右，隨著生產(chǎn)力的不斷提升，中國(guó)將毫無(wú)疑問(wèn)地成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。而只要繼續(xù)走現(xiàn)在的道路，中國(guó)就會(huì)有一個(gè)統(tǒng)一而非分裂的政府，就會(huì)提拔那些受教育程度最高、經(jīng)驗(yàn)最豐富、執(zhí)政成績(jī)最好的人，就會(huì)進(jìn)行戰(zhàn)略性的思考。

　　我認(rèn)為，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在最重要的就是繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。中國(guó)人民已經(jīng)習(xí)慣這一點(diǎn)。沒(méi)有什么比中國(guó)不被意識(shí)形態(tài)束縛、保持良好的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)更重要的了。我有時(shí)候還認(rèn)為，讓私營(yíng)企業(yè)繼續(xù)在中國(guó)蓬勃發(fā)展非常重要。