7月8日，耶倫訪華第三天。行程過半，耶倫已與中方舉行了系列會見。在耶倫開啟訪華行程后，首先代表中方進(jìn)行回應(yīng)的是財政部。7日，中方表態(tài)說，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的本質(zhì)是互利共贏，貿(mào)易戰(zhàn)、“脫鉤斷鏈”沒有贏家。在7日下午與中方的會見中，耶倫也表達(dá)了相同的態(tài)度：美方不尋求“脫鉤斷鏈”。

　　中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系如何健康發(fā)展，又該如何為實現(xiàn)互利共贏，創(chuàng)造良好環(huán)境？譚主找到了一位近期一直在關(guān)注耶倫行程的專家，李成威。他是中國財政科學(xué)研究院全球風(fēng)險治理研究中心的研究員。從合作化解風(fēng)險的角度，他分享了自己對中美交往的認(rèn)識。

　　譚主：美國財政部長耶倫此行訪華，玉淵譚天發(fā)布的一個細(xì)節(jié)引發(fā)了廣泛的熱議：中國財政部官員在接機時天空出現(xiàn)了一道彩虹。有人評論道，下雨天只看腳下可能是一路泥濘，抬頭看天空可能是彩虹。這也體現(xiàn)了許多人對這次訪問的關(guān)注。想先請您從專業(yè)角度解釋一下，中美本次系列會見的背景。

　　李成威：財長在美國有很重要的地位，在美國的內(nèi)閣官員里排序緊挨國務(wù)卿，在美國這么多經(jīng)貿(mào)官員中，第一位訪華的是財長耶倫，這從一個側(cè)面表明美國確實非常重視中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系。

　　本次訪問，中方由財政部負(fù)責(zé)接待。實際上，美國的財政部跟我們的財政部在職能上有差別。最重要的差別是，美國財政部除了管理其國內(nèi)的財政預(yù)算收支事務(wù)之外，更多地承擔(dān)全球經(jīng)貿(mào)事務(wù)管理的職能，包括國際金融監(jiān)管等，服務(wù)于美國在全球的風(fēng)險管控。所以我們也可以看到，美國的對外經(jīng)貿(mào)關(guān)系、美債還有很多的金融監(jiān)管事務(wù)，都屬于財政部管理，它的職能非常廣。

　　美國財政部更多把眼光放在全球，這也意味著，美國財政部需要強化與中國的溝通交流，應(yīng)對全球問題。隨著全球交往的增加，中國的財政部門正在以大國財政視野，進(jìn)一步強化全球事務(wù)的職能。

　　譚主：中方在7日提到，中美經(jīng)濟(jì)利益緊密交融，互利共贏是中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系的本質(zhì)，貿(mào)易戰(zhàn)、“脫鉤斷鏈”沒有贏家。您如何看待中方表態(tài)？您又如何評價美方的回應(yīng)？

　　李成威：中方表明的立場是一貫的，這次強調(diào)，就是要給耶倫聽的。

　　耶倫7日下午在會見中也提到，美方不尋求“脫鉤斷鏈”，尋求美中經(jīng)濟(jì)互利雙贏。這表達(dá)了她的態(tài)度。耶倫來訪的目的肯定也是來尋求一個公約數(shù)。之前耶倫也強調(diào)了很多次，“脫鉤”對美國沒有好處?，F(xiàn)在重申，也是在與中方的表態(tài)呼應(yīng)。 不過就在這兩天，也有外媒在炒作“中國使用非市場工具”。而實際上，這個說法的邏輯并不成立。

　　美國自身以國家安全為借口，出臺了對外投資審查相關(guān)法案，并強化對國內(nèi)產(chǎn)業(yè)的補貼力度。美國自詡市場經(jīng)濟(jì)，卻是破壞市場經(jīng)濟(jì)的先行者。所有國家根據(jù)自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展要求，都有產(chǎn)業(yè)安全等各個方面的國家安全問題，自然也有基于捍衛(wèi)國家利益的具體行動。美國的指責(zé)沒有道理。

　　譚主：耶倫7日見了美國在華企業(yè)的代表。在耶倫啟程訪華的時候，許多美國企業(yè)家都在呼吁中美合作。耶倫這次訪問需要如何給美國企業(yè)家們釋放信心？

　　李成威：企業(yè)最想看到的是投資和發(fā)展環(huán)境的穩(wěn)定，有穩(wěn)定的預(yù)期，他們最擔(dān)心的就是不確定性。美國要給自己的企業(yè)信心，就不能再惡化中美關(guān)系。根據(jù)最新數(shù)據(jù)，在全球外國直接投資下降的大背景下，2022年進(jìn)入中國的外國直接投資增加了5%，達(dá)到1890億美元，這是中國提供的確定性。實際上，耶倫來訪是比較高級別的經(jīng)貿(mào)官員的訪問，本身就是一個很重要的信號釋放：中美兩國溝通的渠道是暢通的，中美是有意愿管控風(fēng)險、管控分歧、試圖穩(wěn)定兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系的。這恰恰是穩(wěn)定企業(yè)預(yù)期的重要基礎(chǔ)。

　　譚主：我們注意到，一些美國媒體在討論耶倫訪華時說到了美國自身的經(jīng)濟(jì)問題，您認(rèn)為美國目前還存在哪些迫切的經(jīng)濟(jì)問題？

　　李成威：當(dāng)前美國經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展各種矛盾交織，需要考慮幾個方面風(fēng)險的權(quán)衡問題，特別是經(jīng)濟(jì)增長和債務(wù)壓力、通貨膨脹之間的權(quán)衡，美國現(xiàn)在處于想要兼顧的狀態(tài)。美國想通過加息控制通脹，但這又會影響經(jīng)濟(jì)。與此同時，美西方主要經(jīng)濟(jì)體處在高通脹、低增長的狀態(tài)當(dāng)中。所以美國國內(nèi)的政策空間會越來越小，處于一個走鋼絲的狀態(tài)，如果某項政策處理不好，就可能會導(dǎo)致風(fēng)險失控、失衡，給美國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展帶來災(zāi)難，并最終通過其強大的風(fēng)險外溢效應(yīng)導(dǎo)致全球風(fēng)險加速放大。

　　解決這些迫切的經(jīng)濟(jì)問題，需要與中國的合作。

　　貿(mào)易摩擦之前，中美兩國之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，實際上還是挺密切的。隨著這幾年美國的行動，雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系受到影響。而中國跟其他經(jīng)濟(jì)體如東盟、拉美和歐盟的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，卻在悄然增長。當(dāng)前全球風(fēng)險增大，挑戰(zhàn)不斷增加，出現(xiàn)包括氣候變化、債務(wù)危機、地緣政治等一系列問題。這些問題的產(chǎn)生很多跟美國有關(guān)，但又很快“反噬”美國，這就是所謂的風(fēng)險“飛去來器”效應(yīng)，即給別人帶來的風(fēng)險，遲早會影響到自己。特別是因為美國是在全球獲取配置資源和獲取利益，如果發(fā)生這樣的情況，對美國來講影響相對較大。所以美國在很多領(lǐng)域還是需要跟中國一起，進(jìn)行全球風(fēng)險的治理。

　　譚主：很多人對耶倫的印象是，她是拜登政府中的一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。之前美國炒作對華“脫鉤”，耶倫明確表示對華“脫鉤”是災(zāi)難。耶倫為什么會用“災(zāi)難”來形容“脫鉤”？“脫鉤”會給美國和世界帶來什么？

　　李成威：耶倫在美國擔(dān)任過多個重要職務(wù)，現(xiàn)在作為財長，自然深知貿(mào)易和投資在美中關(guān)系中有很重要的決定性意義，隨著這幾年兩國出現(xiàn)貿(mào)易摩擦等問題，兩國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系面臨考驗。

　　當(dāng)初美國打貿(mào)易戰(zhàn)的理由，是說跟中國的貿(mào)易逆差大，中國占了便宜。但其實美國的企業(yè)處于“微笑曲線”的高端，也就是產(chǎn)業(yè)鏈前端，以研發(fā)型企業(yè)為主。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來講，美國因此是通過全球經(jīng)濟(jì)循環(huán)，從貿(mào)易逆差中獲得了更多的利益。但如果中美真的“脫鉤”，經(jīng)濟(jì)循環(huán)無法流動，那么高端產(chǎn)業(yè)，包括金融、服務(wù)、技術(shù)等方面，美國的獲利空間就會縮小。所以我們不能簡單地從貿(mào)易量的這個角度來看“脫鉤”，更多的是在全球經(jīng)濟(jì)循環(huán)的角度來看美國的損失。

　　“脫鉤”還會對美元的循環(huán)造成重要影響，進(jìn)而對美國造成反噬。所以美國會覺得“脫鉤”不僅對世界是災(zāi)難，實際更多的對美國自己也是災(zāi)難。

　　譚主：現(xiàn)在中美貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)進(jìn)行了五年。五年之前美國的重要目標(biāo)是制造業(yè)回流。但是我們注意到，其實在疫情之前，美國制造業(yè)PMI就已經(jīng)跌到了金融危機以來的最低點。為什么會出現(xiàn)這樣的結(jié)果？

　　李成威：制造業(yè)回流不是那么簡單的，除了要有技術(shù)以外，還要有產(chǎn)業(yè)體系的支撐，這是一個長期的過程，不是一天形成的，里面包含產(chǎn)業(yè)鏈的問題、熟練勞動力的問題。我們看到，雖然美國做過一些嘗試，比如運用產(chǎn)業(yè)補貼政策，比如出臺芯片法案等。這些政策措施可能短期內(nèi)會有一些作用，但是，真正的回流不是那么容易的。

　　個人認(rèn)為，美國發(fā)動“貿(mào)易戰(zhàn)”最大的問題就是方向搞反了，把美國在全球經(jīng)濟(jì)循環(huán)的基礎(chǔ)給破壞了，把美國高端產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢給破壞了。美國一方面限制中國的出口，另一方面又對中國進(jìn)行技術(shù)封鎖，這實際是破壞美國的全球經(jīng)濟(jì)循環(huán)，是“自斷后路”。這個影響對美國來講確實是災(zāi)難性的。所以，美國要做的，更應(yīng)該是通過合作降低風(fēng)險，而不是給自己徒增風(fēng)險。