主持 ：習(xí)近平主席秉承以 為中 的治國理念，您與習(xí)近平主席進(jìn) 過多次會 和通話，您對他的印象是什么？在與習(xí)近平主席的交往中，有哪些經(jīng)歷讓您格外難忘？

　　佐科：是的。在我看來，習(xí)近平主席是 位熱愛 的領(lǐng)袖， 且他真的 常了解 所 臨的問題。正因?yàn)樗瞥隽?系列 效的減貧政策舉措，中國的貧困率實(shí)現(xiàn)了 幅下降。

　　主持 ：今年中國將迎來中國共產(chǎn)黨第 次全國代表 會，這是中國政治的 件 事，您如何看待 的重要意義？

　　佐科：是的，我們希望 會圓滿成功，為中國 創(chuàng)造更美好的 活。同時 會還能做出不僅有利于中國 ，也有利于地區(qū)穩(wěn)定、世界和平的決策，為地區(qū)繁榮和世界福祉作出貢獻(xiàn)。我認(rèn)為這是所有國家都樂 其成的。

　　主持 ：作為印尼總統(tǒng)，您 常重視基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們跟印尼 眾交流時，很多 說印尼的主要島嶼和城市都建起了越來越多的橋梁、道路和 樓，您為什么這么重視基礎(chǔ)設(shè)施？這對印尼的發(fā)展意味著什么？

　　佐科：基礎(chǔ)設(shè)施有所提升，印尼的競爭 就會增強(qiáng)。 年來，我們已建成 速公路2040公 ，新建機(jī)場16個，改造機(jī)場38個。然后是港 ，還有 壩。我認(rèn)為這是印尼提升競爭 所必須具備的基本條件。

　　談到印尼的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，有 個項 不得不提，那就是雅萬 鐵。我現(xiàn)在就在雅萬 鐵的施 現(xiàn)場，這 是中國 鐵 次全系統(tǒng)、全要素、全產(chǎn)業(yè)鏈在海外建設(shè)的項 。2016年1 ，項 正式開 ， 這之后的 乎每 次會談或者是通話當(dāng)中，兩國元 乎都會談到雅萬 鐵。在項 竣 開通之后，這 將連接起印尼 都雅加達(dá)和第四 城市萬隆，兩地的通 時間會從原來的3個多 時縮短到40分鐘。 總統(tǒng)佐科也在與我們的采訪當(dāng)中再次表達(dá)了對雅萬 鐵的期待。

　　佐科：雅萬 鐵的建設(shè)情況我已經(jīng)視察了三次。這是印尼與中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè) 開展合作的旗艦項 。我樂觀地認(rèn)為，這個項 將很快竣 ，并將在明年年中，即2023年年中投 運(yùn)營。這將促進(jìn)萬隆與雅加達(dá)之間的聯(lián)系，也將加快 員流動及貨物流通。

　　主持 ：等未來有了 鐵，您在不同島嶼和省份出差就要輕松 些了吧？

　　佐科：如果 鐵線路是連通的，坐 鐵跨城、跨省，當(dāng)然會讓出差提速。這就是基礎(chǔ)設(shè)施的重要性，是速度的重要性，也是貨物和 員快速流動的重要性，因?yàn)檫@就是競爭 。

　　主持 ：您提到這是“ 帶 路”倡議的旗艦項 ，習(xí)近平主席提出的“21世紀(jì)海上絲綢之路”也與您提出的“全球海上 點(diǎn)”有 致之處，兩國如何在這兩個重要 富有遠(yuǎn) 的倡議框架下加強(qiáng)戰(zhàn)略對接？您還期待兩國在哪些其他 進(jìn) 合作？

　　佐科：我認(rèn)為印尼和中國之間的合作越多，對兩國越有利——包括海港、機(jī)場和 速公路的建設(shè)等等。我認(rèn)為所有倡議都應(yīng)有助于地區(qū)和世界的穩(wěn)定、和平與繁榮，并且合作必須是互惠互利的。印尼希望全球發(fā)展倡議成為加速實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展 標(biāo)的平臺。我們已經(jīng)準(zhǔn)備好，在加速實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展 標(biāo)的背景下，繼續(xù)開展友好合作。

　　主持 ：我們再來談?wù)動∧岷椭袊碾p邊合作，在經(jīng)貿(mào)合作 ，中國連續(xù)九年成為印尼第 貿(mào)易伙伴，2021年雙邊貿(mào)易額同 增 近60%。中國已成為印尼第 投資來源國。您認(rèn)為我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得如此重 進(jìn)展的原因是什么？未來驅(qū)動兩國經(jīng)貿(mào)增 的新引擎會是什么？

　　佐科：是的，中國和印尼作為兩個 國，合作潛 相當(dāng) 。中國對印尼的投資額增 很快， 前位居第 ，但我認(rèn)為將來會成為第 。

　　主持 ：您認(rèn)為什么時候會實(shí)現(xiàn)？

　　佐科：在我看來這可能還要再過兩年。我樂觀地認(rèn)為未來印尼和中國之間的經(jīng)濟(jì)合作將會 益向好，不斷提升，做 做強(qiáng)。因?yàn)槲覀円呀?jīng)彼此了解，懂得對 的需求。

　　主持 ：印尼和中國在抗擊新冠疫情的過程中也通 合作，2021年1 您率先注射了中國的新冠疫苗，并在電視上全程直播接種過程，您為什么選擇率先這樣做？您想傳達(dá)什么樣的信息？

　　佐科：是的，我希望 們知道，印尼使 的疫苗有80%以上來 中國科興。截 前，我們已經(jīng)為 眾接種了4.4億劑疫苗。我們決定由我作為總統(tǒng)第 個接種疫苗， 的就是向 眾表明接種疫苗的重要性。疫苗將守護(hù)我們的健康，同時還不僅僅是健康問題，它還與經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇密切相關(guān)。

　　主持 ：新冠疫情讓我們認(rèn)識到必須團(tuán)結(jié)起來才能應(yīng)對這樣的全球挑戰(zhàn)，您如何理解習(xí)近平主席提出的構(gòu)建 類命運(yùn)共同體理念？尤其是在 前世界 臨前所未有的挑戰(zhàn)，新 險層出不窮的情況下。

　　佐科：是的， 對新冠疫情的全球 流 ，任何 個國家都不可能獨(dú)善其身，不可能。所有國家， 論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，都必須通 合作。當(dāng) 個國家被拋下了，例如沒有獲得疫苗，這個國家的疫情便會傳播到其他國家。所以我再次強(qiáng)調(diào)，各國合作抗疫迫在眉睫。因此，我們需要 個新的全球衛(wèi) 治理架構(gòu)，在這個架構(gòu)中，所有國家都必須同 協(xié) 。

　　主持 ：2015年，習(xí)近平主席在印尼出席了萬隆會議60周年紀(jì)念活動。在萬隆會議召開60多年后，以和平共處為本質(zhì)的萬隆精神是否能夠幫助我們應(yīng)對 前 臨的挑戰(zhàn)？

　　佐科：是的。萬隆會議 項原則與當(dāng)今時代，尤其與這個因沖突和疫情 臨諸多挑戰(zhàn)的世界仍然息息相關(guān)。對發(fā)展中國家 ，如今 臨的挑戰(zhàn)更為艱巨。 1955年萬隆會議提出的 項原則，初衷便是弘揚(yáng)獨(dú) 主精神，堅持所有國家和所有 族平等，倡導(dǎo)以和平 式解決爭端。我相信，如果萬隆會議 項原則得到落實(shí)，世界將更加和平，我們可以共同避免戰(zhàn)爭的爆發(fā)。

　　主持 ：印尼今年擔(dān)任 國集團(tuán)輪值主席國，今年11 將作為東道主在巴厘島舉辦 國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo) 峰會， 前籌備情況如何？峰會將討論哪些重要議題？

　　佐科： 國集團(tuán)是 國集團(tuán)，擁有巨 的影響 。世界上的許多問題是我們 前所共同 臨的。危機(jī)必須得以消除，全球經(jīng)濟(jì)也必須盡快復(fù)蘇。我們希望盡可能充分地做好準(zhǔn)備。因此 國集團(tuán)峰會必須產(chǎn) 具體成果，做好務(wù)實(shí) 作、對世界產(chǎn) 切實(shí)影響。應(yīng)該避免空談、避免形式化， 是注重合作，共創(chuàng)世界更美好的未來。因?yàn)槲覀冎?，?dāng)前 融危機(jī)、能源危機(jī)、糧 危機(jī)交織疊加，我們應(yīng)當(dāng)共同應(yīng)對， 單打獨(dú) 。 國集團(tuán)恰恰擁有設(shè)計宏偉藍(lán)圖的巨 影響 。

　　主持 ：烏克蘭危機(jī)肯定會是 個 家關(guān)注的議題，您在6 份出訪了烏克蘭和俄羅斯，并且邀請俄羅斯總統(tǒng)普京和烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基參加 國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo) 峰會。到 前為 ，這兩位領(lǐng)導(dǎo) 是否確認(rèn)會出席峰會？

　　佐科：我們想邀請所有 國集團(tuán)成員共同參與對話，共同尋求和平解決問題的 案。我想再次強(qiáng)調(diào)，沖突必須 即結(jié)束，糧 危機(jī)、能源危機(jī)和 融危機(jī)也必須盡快結(jié)束。如果我們能夠在對話中達(dá)成合作，這 切都是可能實(shí)現(xiàn)的。我們希望世界經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇并迅速崛起。我想再次重申，戰(zhàn)爭對任何 、任何國家都沒有好處，戰(zhàn)爭只會造成破壞、帶來苦難，這是我想做出的提醒。

　　主持 ：您認(rèn)為在 國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo) 峰會上是否能夠在某種程度上達(dá)成和平解決 案？

　　佐科：是的，我們必須嘗試 切 段。如果我們不去嘗試，我們都沉默，世界會變成什么樣 呢？如果我們不 起探討這件事，它就永遠(yuǎn)不會結(jié)束。 家必須坐到 張桌 前，共同討論如何尋找最佳解決 案，盡管我知道這并不是 件容易的事。

　　主持 ：這肯定是 個艱巨的任務(wù)，但是 常重要。那么您如何看待中國在 國集團(tuán)中扮演的 ？

　　佐科：今年 國集團(tuán)峰會的主題是“共同復(fù)蘇、強(qiáng)勁復(fù)蘇”。其意義之深遠(yuǎn)，體現(xiàn)了國際社會對 國集團(tuán)的期待。 中國在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，扮演了重要的 。當(dāng)世界各國重新開始通 合作時，我希望中國成為新的合作范式的 部分。

　　主持 ：現(xiàn)在您的第 任期已經(jīng)過半，印尼最讓您感到驕傲的變化是什么？對您來說，最艱難的挑戰(zhàn) 是什么？

　　佐科：我認(rèn)為當(dāng)今所有國家 臨的最 挑戰(zhàn)都是 樣的，那就是如何推動經(jīng)濟(jì)增 ，如何應(yīng)對通脹問題、糧 危機(jī)的挑戰(zhàn)，以及未來可能 臨的能源危機(jī)和 融危機(jī)的挑戰(zhàn)。我很慶幸印尼已經(jīng)建成了許多基礎(chǔ)設(shè)施，我們對 資源進(jìn) 了開發(fā)，對中 企業(yè)進(jìn) 了數(shù)字化改造，并且開始禁 原材料的出 ，推動下游加 業(yè)的發(fā)展。這是前進(jìn)的基 ，為印尼應(yīng)對全球挑戰(zhàn)奠定了的堅實(shí)基礎(chǔ)。

　　主持 ：總統(tǒng)先 ，我們再來聊 下您個 。我也看了您以前接受的很多采訪，您 多數(shù)時候都穿著運(yùn)動鞋，這是為什么呢？

　　佐科：因?yàn)檫@雙鞋是印尼國產(chǎn)的，價格也便宜。折合多少美元呢？28美元。我很推薦印尼 企業(yè)的產(chǎn)品。

　　主持 ：中國有很強(qiáng)的消費(fèi)能 ，我覺得您展示的運(yùn)動鞋會吸引不少中國觀眾。您在社交媒體上也 ?；钴S，除了分享您的 作、愿景，您還分享 的個 活。例如泡草藥茶、唱歌、跳舞，照看孫 孫 。順便說 句，他們真的很可愛。 前有數(shù)千萬中國觀眾正在收看我們的節(jié) 。您最想向中國觀眾展示些什么呢？

　　佐科：是的，我希望 們能從各個 更多地了解我，了解我真實(shí)的樣 。不僅是我作為總統(tǒng)的樣 ，也是我作為 個 親、丈夫和祖 的樣 。我想為中國的 友們送上誠摯的問候，希望以后你們可以來印尼暢游巴厘島和萬鴉 ，感受印尼的美和 們的熱情。關(guān)于草藥茶，我早上總是習(xí)慣喝點(diǎn)姜 和 姜制成的飲品。每天早上都在堅持，這是我為了保持健康從20多年前開始就 直在做的事情。

　　主持 ：20年了。

　　佐科：對，已經(jīng)超過20年了。為了讓我在 常 作中保持活 。

　　主持 ：印尼 歌在中國 常受歡迎，很多 會哼唱印尼 歌，例如《星星索》或者《哎喲媽媽》，中國 代 都會唱，我的祖 、 和我都是聽著這些旋律優(yōu)美的歌曲 的，我們兩國都擁有悠久的歷史和燦爛的 化，友誼深厚，您認(rèn)為我們能如何進(jìn) 步推動兩國 交流？

　　佐科：是的。我們都是東 ，所以我們的 化——中國 化和印尼 化具有 定的相似性。我想這就是為什么 些在印尼很有名的歌曲， 如《美麗的梭羅河》，在中國也很受歡迎。習(xí)近平主席也會唱這 歌。可 這 歌的確是太美了。

　　主持 ：總統(tǒng)先 ，感謝您與我們分享您的真知灼 和有趣的經(jīng)歷，感謝您百忙之中接受我們的采訪。

　　佐科：謝謝，謝謝。

　　習(xí)近平主席曾引 印尼 歌《美麗的梭羅河》形容兩國關(guān)系所經(jīng)歷的不平凡歷程。歌中是這樣說的：“滾滾波濤流向遠(yuǎn) ， 直流 海洋?！?中國和印尼的關(guān)系發(fā)展就像這美麗的梭羅河，越過重重 巒，奔涌向海。2023年，中國和印尼將迎來建 全 戰(zhàn)略伙伴關(guān)系 周年。在世界之變紛繁復(fù)雜的當(dāng)下，兩國元 明確共建命運(yùn)共同體的 向，不僅為本地區(qū)，也為全球應(yīng)對挑戰(zhàn)，提供了寶貴的東 智慧和亞洲 量。