關(guān)注國際焦點，洞察世界風(fēng)云。我們現(xiàn)在所在的位置是南非第一大城市約翰內(nèi)斯堡。在這里我即將對話今天的嘉賓——非盟輪值主席、科摩羅總統(tǒng)阿扎利·阿蘇馬尼。他剛剛參加了備受矚目的金磚峰會和中非領(lǐng)導(dǎo)人對話會。作為親歷者，他在會上有哪些獨家觀察？他如何看待此次金磚機制歷史性地擴員？他對中非合作和非洲一體化的前景又有哪些具體的設(shè)想？讓我們一起在對話中尋找答案。

　　本次金磚峰會期間，金磚“擴容”吸引多方關(guān)注。

　　金磚國家面積占全球的26%，人口占42%，經(jīng)濟總量占25%。2017年，中國開創(chuàng)性地提出“金磚+”合作理念，金磚平臺變得更加廣闊，吸引著越來越多新興市場國家和發(fā)展中國家參與對話、尋求合作。

　　“變化者，乃天地之自然?！绷?xí)近平主席在本次金磚峰會之行中，用這句古語形容發(fā)展中國家崛起為世界帶來的根本性變化。習(xí)主席進一步表示：20多個國家正在叩響金磚的大門，中方真誠歡迎大家加入金磚合作機制！

　　南非民眾 圖米：金磚國家的力量非常強大。事實上，金磚國家正是我們現(xiàn)在所需要的。

　　南非民眾 威廉：金磚峰會，從我個人的理解來看，是把不同的新興經(jīng)濟國家聚集在一起。我覺得這會給世界帶來驚喜，并給欠發(fā)達國家一個展示他們的技能和制造能力的機會。

　　王冠：阿扎利總統(tǒng)，感謝您接受我們的采訪。

　　阿扎利：也是我的榮幸，謝謝。

　　王冠：阿扎利總統(tǒng)，三年多來，金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤首次在非洲線下舉辦。就人口結(jié)構(gòu)而言，非洲是最年輕的大洲，但也是欠發(fā)達國家和新興經(jīng)濟體最集中的大洲。您如何看待在非洲舉行金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤的意義？您認為今年峰會的具體成果是什么？

　　阿扎利：我想說的是，這次峰會在南非召開之際，正值非洲呼吁在多邊主義中擁有一席之地，這是一個幸運的巧合。實際上金磚國家，正是被稱為“全球南方”國家，也是與非洲保持密切合作的國家。這些國家相聚在這里，將幫助我們爭取走向多邊主義，無論是在政治領(lǐng)域還是經(jīng)濟領(lǐng)域。因此，這是一次恰逢其時的峰會。我們制定了后續(xù)的計劃，我希望即將開展的進程將是一次總結(jié)我們所取得成果的機會。另一方面，當我們總結(jié)時會發(fā)現(xiàn)，金磚國家與非洲國家之間的交流也是非常重要的。

　　王冠：總統(tǒng)先生，讓我們談?wù)劷鸫u國家的擴員。又有六個國家加入金磚大家庭。這些國家來自中東、非洲和南美洲，您如何看待金磚新成員？您認為擴員后的金磚國家和“金磚+”將如何塑造新的世界秩序？

　　阿扎利：這是非常積極的信號。從“全球南方”國家的角度，金磚擴員讓我們有了一個強有力的機制，這是一件非常好的事情，我希望其他國家也能加入?，F(xiàn)在我們應(yīng)該步入共同合作的時代，結(jié)束單打獨斗，我們應(yīng)該協(xié)同努力共同迎接未來世界要面臨的更多挑戰(zhàn)。

　　王冠：總統(tǒng)先生，許多人都在談?wù)撘环N格局的轉(zhuǎn)變，即“全球南方”國家的力量正在增強，因為許多國家顯然對現(xiàn)有的世界秩序感到失望。您曾提到，金磚國家人口在世界的占比是40%，但在國際貨幣基金組織中只有14%的投票權(quán)，在新冠疫情暴發(fā)時，僅占世界人口16%的發(fā)達國家購買并囤積了世界上60%的疫苗。您對這些現(xiàn)象有何看法？您如何看待包括非洲兄弟姐妹在內(nèi)的“全球南方”國家增加聲量的迫切性？

　　阿扎利：現(xiàn)在我們要討論的不是是否存在這種不公平的現(xiàn)象，而是如何去修正它。你剛剛觀察到的這種現(xiàn)象，確實令人不安?，F(xiàn)在我們是時候團結(jié)起來了。你剛提到了新冠疫苗，實際上，南非總統(tǒng)拉馬福薩和我曾經(jīng)為了解決新冠疫情多次碰面商討，我們最后一致認為，非洲有能力生產(chǎn)自己的疫苗。實際上，南非、塞內(nèi)加爾、摩洛哥、埃及等很多國家已經(jīng)有能力生產(chǎn)疫苗。因此，事實上我們擁有很多資源，包括自然資源。但不幸的是，我們此前并沒有意識到，因為我們曾經(jīng)被限制住了。但現(xiàn)在我們走上了發(fā)展的道路，我們逐漸清醒地意識到我們擁有的資源，我們要思考清楚該如何利用好手里的人力資源、礦產(chǎn)資源。我們應(yīng)該根據(jù)目標訴求和預(yù)期成果來決定和選擇一種合作方式。用你們的話來說，要實現(xiàn)“雙贏”。

　　王冠：您提到了南非總統(tǒng)拉馬福薩，他曾經(jīng)說過非洲需要出口制成品，而不僅是原材料。

　　阿扎利：沒錯，這是2018年非盟在尼日爾組織的一場關(guān)于工業(yè)化的峰會上達成的一項協(xié)議。我們看到像南非、埃及、摩洛哥、塞內(nèi)加爾這些逐漸嶄露頭角的國家，還有其他很多國家，它們都擁有豐富的礦產(chǎn)資源，卻都直接出口了這些原材料。（經(jīng)過加工后）再進口的成品價格是當初出口價格的10倍、20倍甚至30倍。所以現(xiàn)在的問題就在于如何實現(xiàn)工業(yè)化、如何對原材料進行二次加工，以便能以成品形式銷往海外。我們希望我們的合作伙伴相信，它們來這里（建廠）能夠獲得利益，我們雙方都會獲益。

　　王冠：“去美元化”是今年金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤的另一個議題。許多人說這是一個正在發(fā)生的過程，因為這是一個去風(fēng)險的過程。首先，美國正在把美元當作武器，針對他不喜歡的國家，美國凍結(jié)了這些國家數(shù)千億美元的資產(chǎn)。其次，美元資產(chǎn)的波動性，這很大程度上是由美聯(lián)儲決定的，美聯(lián)儲可以決定印更多的錢或收緊貨幣供應(yīng)。您對這種現(xiàn)象以及金磚國家共同貨幣的前景有何看法？

　　阿扎利：作為非洲聯(lián)盟今年的輪值主席，我參加了各種會議。但我認為這個問題必須由金磚國家來回答。鑒于金磚五國的歷史和它們現(xiàn)在在世界上的形象，我們對它有信心。金磚國家建立了新開發(fā)銀行，這是一件非常好的事情。所以我認為，如果這個融資機制建立起來，它是有效的，為什么我們不能創(chuàng)造一種貨幣呢？我認為這是一個在當前國際形勢下會出現(xiàn)的想法。目前，我們在金融體系方面不受制于西方，但仍然受制于西方貨幣的主導(dǎo)地位。這個問題中國已經(jīng)找到了解決答案。為什么其他金磚國家不能？為什么非洲不能？我相信這個問題我們最終可以找到解決方案。

　　王冠：我們來談?wù)勚蟹顷P(guān)系。我了解到您剛剛出席中非領(lǐng)導(dǎo)人對話會，這是過去幾年中的首次線下對話會，您認為這次對話會取得了哪些成果？

　　阿扎利：這是一次很好的峰會，很有成果?，F(xiàn)在的問題是峰會的后續(xù)行動。我們有一個相當特殊的問題，尤其是在非洲，我們的政府沒有足夠的人力資源來跟進這些項目的進展。在組織這次會議前，我們就在研究如何在上游做好準備，以便在宣布項目和提出資金時有一個后續(xù)機制。這樣在下一次會議上，我們就可以評估我們之前說了什么，我們做了什么，我們達成了什么共識，這是非常令人鼓舞的。在這方面，我們感謝中國對非洲長久以來一貫支持的承諾。我們?yōu)榇朔浅８兄x中國。

　　王冠：阿扎利總統(tǒng)，今年是習(xí)主席提出中非合作理念十周年，這是中國對非政策的基本原則，即“真實親誠”對非政策。十年過去了，您認為這些愿景和是如何惠及生活在這片大陸上的普通非洲人的？

　　阿扎利：首先，我們非常感謝習(xí)近平主席提出了這一政策理念。我們感謝他！因為如他所說，中非有著兄弟般的情誼。實際上他是在和他的兄弟們對話，這一理念表達出了他的意愿。習(xí)近平主席是一位偉大的人，一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，他有多邊主義視野。我們可以看出，他希望拓展合作伙伴，他希望結(jié)成伙伴關(guān)系展開合作，這是一種雙贏的理念。這樣的合作讓非洲國家與中國聯(lián)系密切。我們非常感謝習(xí)近平主席，我們非常感謝中國。

　　王冠：您曾多次與習(xí)主席見面，在您看來，他是一位怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

　　阿扎利：他是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，是一位強有力的領(lǐng)導(dǎo)人，也很謙虛。這位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人有非凡的遠見。作為科摩羅重要的合作伙伴，中國助力了我們的發(fā)展。我認為中國的發(fā)展也助力全球的發(fā)展。因為現(xiàn)在中國是世界第二大經(jīng)濟體，也許三十年后將成為第一大經(jīng)濟體。彼時將不同于其他大國，他們從不為世界著想。而中國在這個位置時，將為多邊主義樹立一個好的先例。

　　在印度洋西部海域，莫桑比克海峽北端入口處，散落著四顆明珠似的島嶼——大科摩羅島、昂儒昂島、莫埃利島和馬約特島，它們組成了非洲國家科摩羅聯(lián)盟，簡稱科摩羅。

　　“科摩羅”在阿拉伯語里是月亮的意思，因此科摩羅也被稱為“月亮之國”。

　　這個被海洋圍繞的國家誕生于火山?；钴S的火山活動歷史讓這里的土地肥沃，盛產(chǎn)丁香、香草、依蘭、鷹爪蘭等香料，所以科摩羅還有“香料之國”的美譽。

　　科摩羅原始熱帶森林密布，生態(tài)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)復(fù)雜多樣，種類豐富的動植物在這里安家。不論是參天的樹木，還是棲息繁衍的動物，都記錄著這里滄海桑田的變化。

　　科摩羅工業(yè)基礎(chǔ)脆弱，嚴重依賴外援。為了發(fā)展經(jīng)濟，2017年，科摩羅政府提出“2030新興國家”發(fā)展戰(zhàn)略，擬重點推進水資源開發(fā)和道路、港口等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，改善衛(wèi)生和教育體系，發(fā)展數(shù)字化和創(chuàng)新技術(shù)。

　　王冠：總統(tǒng)先生，我們來談?wù)勚袊涂颇α_的關(guān)系。2022年12月，您曾說過，科摩羅將始終與中國站在一起。您為什么這么說呢？

　　阿扎利：我之所以這樣說，是因為這是科摩羅義不容辭的責(zé)任。中國是最早承認科摩羅獨立的國家之一，而且一直支持科摩羅，站在我們一邊。我們知道中國是我們的合作伙伴，中國一直在幫助我們，并將繼續(xù)站在我們這一邊，我們也必須盡我們所能支持中國。在科摩羅有句俗話，叫做“靠墻站得穩(wěn)”。如果你的墻堅固，你就可以依靠它，但如果它不堅固，你就不能依靠它。中國現(xiàn)在正在成為一堵可以倚靠的墻。不僅僅是科摩羅，今天非洲甚至全世界都需要中國。所有人都意識到，我們確實需要中國。

　　王冠：您和其他非洲領(lǐng)導(dǎo)人致力于推動非洲一體化。中方表示愿助力非洲一體化進程，具體而言，未來將優(yōu)先考慮以下領(lǐng)域。首先是支持非洲工業(yè)化，其次是支持非洲農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，第三是實施中非人才培養(yǎng)合作。

　　阿扎利：根據(jù)目前的情況，不容爭辯的是中國確實有所作為。現(xiàn)在我們要做的是確保我們的合作能惠及各領(lǐng)域。不論是農(nóng)業(yè)食品，還是產(chǎn)品加工，中國在這方面有豐富的經(jīng)驗和專業(yè)知識。我們還需要知道做好物資儲備，當我們想出口或消費時，我們需要將它們儲存起來。非洲許多地區(qū)干旱嚴重，我們需要儲存一些東西以備食用，以便避免饑荒。今年，我擔(dān)當了加快建設(shè)非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)的使命。這是一個很好的機會，將對非洲大有裨益。非洲也將幫助其他國家。因此，以科摩羅為例，我們需要創(chuàng)造良好的投資條件，使投資不僅限于當?shù)?，還能夠去往馬達加斯加、坦桑尼亞等國。這將在非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)形成良性競爭，這很重要。

　　王冠：我查看了您擔(dān)任輪值主席的非洲聯(lián)盟的網(wǎng)站。網(wǎng)站上說，2023年將是非洲大陸自由貿(mào)易協(xié)定年。您剛才提到，正在努力加速實施自由貿(mào)易協(xié)定，但總統(tǒng)先生，我們必須面對這一點，這將是一個錯綜復(fù)雜的過程。非盟是如何規(guī)劃和選擇重點領(lǐng)域的呢？

　　阿扎利：對，我剛才提到過。但具體來說，應(yīng)該怎么做呢？應(yīng)該說服所有非洲國家都簽署、都批準。截至目前，只有一個國家沒有簽署、九個國家沒有批準。應(yīng)該鼓勵這些國家批準通過。一旦通過，就要考慮如何落實了?？梢韵仍趨^(qū)域經(jīng)濟共同體內(nèi)試行這個自貿(mào)區(qū)體系，然后在合適的時機再在整個非洲大陸施行。這可能是最好的方案，一個有經(jīng)驗的方案，我們應(yīng)該加以嘗試。所以，我將努力讓所有國家都簽署通過這一方案，然后于今年或明年在一個區(qū)域內(nèi)試行，為其他國家樹立一個樣板。比如像東非共同體內(nèi)部，就可以實施這個體系，沒有任何障礙。任務(wù)艱巨，但我希望可以實現(xiàn)。

　　王冠：非盟官網(wǎng)上承認存在很多挑戰(zhàn)。例如，各國在某一特定時間內(nèi)有不同的優(yōu)先事項。在某些情況下，有些外部國家更愿意選擇雙邊協(xié)議而不是多邊自貿(mào)協(xié)定，非洲一些地區(qū)的投資環(huán)境尚不完善。您打算如何應(yīng)對這些挑戰(zhàn)？

　　阿扎利：任何事情都不容易，我們總要克服最困難的問題。但我們有信心。確實，沒有國家會為了別人的發(fā)展犧牲自己。我們也理解。有些國家，比如一個靠關(guān)稅為生的國家，如果我們告訴這個國家，明天你就不能再像以前那樣征收關(guān)稅了，事實上這樣的事情正在發(fā)生，那么這個國家要如何找到財政收入來維持國家的運行呢？如果這個國家提出了這樣的問題，這是可以理解的?，F(xiàn)在，就需要我們幫助他們找到新的財政收入方式，不能讓這個國家成為非洲大陸自貿(mào)區(qū)的輸家。

　　王冠：我們來談?wù)勚袊诜侵薜慕巧@是多年來人們熱議的話題。作為國家領(lǐng)導(dǎo)人和非盟輪值主席，我想知道您是如何看待中國在非洲發(fā)揮的作用及對非洲的影響？

　　阿扎利：正如我所說，中國一向表現(xiàn)出色，我很贊賞。中國是我們的合作伙伴，我們會維護我們的合作伙伴關(guān)系。那些認為中國有這樣那樣問題的，是因為他們還沒有理解我們之間的合作關(guān)系。有一點我們是很明確的，那就是非洲國家所擁有的財富必須服務(wù)于非洲人的利益，而不是別人的利益。這就是為什么當有人向我們提議一些項目時，我們必須讓他們明白這得是互利共贏的合作才行?，F(xiàn)在，人才的培養(yǎng)尤為重要。因為如果日后有外國投資項目落地某個非洲國家，那么這個國家一定要有自己的專家來跟進這個項目，能夠與合作伙伴達成共識、解決問題。有些人認為，中國又不是非洲國家，和非洲也沒有關(guān)系。那是因為這些人嫉妒中非之間的合作，也想同中國一樣與非洲合作。其實現(xiàn)在合作也為時不晚，但前提是要按照中國的方式與我們合作。也就是說，尊重非洲國家，尊重非洲人民，簽署互利共贏的合作協(xié)議，能夠像朋友、像兄弟一樣坐下來，我們一起分析優(yōu)勢和弱點，共同向前。如果那些國家明白這一點，那就沒有問題。

　　王冠：中國提出了讓世界變得更美好的愿景，習(xí)近平主席提出的三大倡議，即全球安全倡議、全球發(fā)展倡議和全球文明倡議。您認為這三個倡議有怎樣的時代價值？

　　阿扎利：是的，這些都是非常好的倡議。在一個國家實現(xiàn)資源自主的過程中，它需要外部力量。這就是為什么我們與中國關(guān)系良好，盡管我們之間遠隔千山萬水。在貿(mào)易方面，我們與中國的往來非常密切，非洲大陸自貿(mào)區(qū)將進一步加強我們之間的貿(mào)易。我們對于與中國企業(yè)的合作充滿信心，之前的合作是很好的榜樣。如今許多科摩羅商人前往中國。在培訓(xùn)方面也是如此，中國培訓(xùn)了許多行政管理人員，現(xiàn)在我們還希望中國可以培訓(xùn)更多的科摩羅企業(yè)家，讓更多的年輕人投身創(chuàng)業(yè)，為國家經(jīng)濟社會發(fā)展作出貢獻。

　　王冠：阿扎利總統(tǒng)，感謝您接受我們的采訪，祝您此行愉快。

　　阿扎利：謝謝。

　　整個采訪中，非盟輪值主席、科摩羅總統(tǒng)阿扎利說，中國一直在非洲的工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和人才培訓(xùn)等方面不遺余力地幫助非洲，助力其實現(xiàn)一體化和產(chǎn)業(yè)升級。